baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3
Показано с 21 по 30 из 30

Тема: Трагедии связанные с несоблюдением ПУЭ

  1. #21
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Сегодня ночью полностью сгорел магазин детских игрушек в Тюмени. Пострадавших, по счастью, нет. Площадь пожара составила 3000 кв. метров. Здание уничтожено полностью. Причины возгорания устанавливаются. Предварительные версии: поджог, короткое замыкание.

  2. #22
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    17.04.2108

    МЧС подтвердило причину пожара в «Зимней вишне»

    Директор Департамента надзорной деятельности и профилактической работы МЧС РФ Ринат Еникеев подтвердил опубликованные накануне в “Ъ” результаты экспертизы о причинах пожара в кемеровском торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня», жертвами которого стали 64 человека. «Да, действительно дело в светильнике. В том месте подкапывало с крыши из-за тающего снега. Где-то на этой лампе прошло замыкание, оплавился рассеиватель и огненные капли пластика упали на поролон. Причина была именно там»,— сказал он.

    Как ранее сообщал “Ъ”, специалисты исследовательского центра экспертизы пожаров Санкт-Петербургского университета ГПС МЧС России в ходе экспертизы установили причину пожара в «Зимней вишне». По данным источника “Ъ”, к трагедии привело замыкание, вызванное протечкой в крыше . [/Автоматические выключатели, которые используются для защиты от замыканий и токовой перегрузки, приводящих к перегреву электропроводки и последующему пожару, на этот раз не сработали.
    ______________

    "На этот раз"?

  3. #23
    maximusinn
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    "На этот раз"?
    Ну, видимо, обычно у них срабатывали. Если бы дело было только в выключателях, то жертв бы не было.

  4. #24
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Думаю, что это журналист от себя добавил.

    Вряд ли можно подтвердить факт, что раньше автоматы срабатывали. А если такой факт подтвердить можно, то тогда возникает ещё несколько вопросов - почему не обратили внимание на срабатывание автоматов и не установили причину? Где схемы, какие автоматы установлены, какой кабель проложен, как кабель проложен и т.д. и .т.п. Во всех случаях виновны владельцы помещения и тот кто отвечал за эксплуатацию.

    Защита не сработала, так что дело именно в этом.

  5. #25
    DIMA
    Гость
    Михаил_Д, я вот лично вообще не верю что причина в электрике.

  6. #26
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    DIMA, МЧС не церковь. Есть официальное заключение, которому, конечно, можно не верить, но других фактов нет. Официально озвученная причина ничего не меняет, просто пополняется печальная статистика. Причина гибели людей - безотвественность, причём, во всех подобных случаях.

  7. #27
    DIMA
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    но других фактов нет.
    Их и не будет по понятным причинам,в сми нечего не утечет,сказал КЗ значит КЗ......

  8. #28
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от DIMA Посмотреть сообщение
    Их и не будет по понятным причинам
    А что это за понятные причины? Опять скрывают страшную правду? Так она давно всем известна - жадность и тупость. Реальная причина пожара - применение лазерного оружия марсианами? Взрыв мезонного двигателя? Теракт, диверсия? Нет разницы - короткое замыкание или мальчик спичками баловался. Кто нарушил все мыслимые нормы безопасности, которые повлекли такие страшные последствия? Точно не марсиане. Посмотрите на тех, кого сейчас предварительно взяли под стражу - ни один не считает себя виновным. Владельцы ни за что не отвечают? Технический директор чем был занят? Ответственный за ПБ где и кто он? Ответственный за электрохозяйство где и кто он? Кто эксплуатировал здание? Кто материалы использовал, которые не соответствуют ничему? Кто разрешение на эксплуатацию здания выдавал? Кто проектировал реконструкцию бывшей фабрики? Должностные инструкции ответственных лиц где? Владельцы не обязаны соблюдать законодательство? И так всегда и везде. Люди сами пришли в ТЦ и сами себя сожгли - "форсмажор" такой - никто не виноват. Т.е виноваты жертвы пожара. Это хуже, чем цинизм. Это вообще вне морали.

    Откройте ПТЭЭП. Что там написано в самом начале?

    1.1.1. Правила имеют целью обеспечить надежную, безопасную и рациональную эксплуатацию электроустановок и содержание их в исправном состоянии.

    1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей...
    ...
    1.2.9. За нарушения в работе электроустановок персональную ответственность несут:
    руководитель Потребителя и ответственные за электрохозяйство - за невыполнение требований, предусмотренных Правилами и должностными инструкциями;
    работники, непосредственно обслуживающие электроустановки, - за нарушения, происшедшие по их вине, а также за неправильную ликвидацию ими нарушений в работе электроустановок на обслуживаемом участке;
    работники, проводящие ремонт оборудования, - за нарушения в работе, вызванные низким качеством ремонта;
    руководители и специалисты энергетической службы - за нарушения в работе электроустановок, происшедшие по их вине, а также из-за несвоевременного и неудовлетворительного технического обслуживания и невыполнения противоаварийных мероприятий;
    руководители и специалисты технологических служб - за нарушения в эксплуатации электротехнологического оборудования.

    1.2.10. Нарушение настоящих Правил влечет за собой ответственность в соответствии с действующим законодательством.
    Каждый работник, обнаруживший нарушение настоящих Правил, а также заметивший неисправности электроустановки или средств защиты, должен немедленно сообщить об этом своему непосредственному руководителю, а в его отсутствие - вышестоящему руководителю.

    Откройте действующие Правила противопожарного режима в Российской Федерации. Там что написано?

    1. Настоящие Правила противопожарного режима содержат требования пожарной безопасности, устанавливающие правила поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания территорий, зданий, сооружений, помещений организаций и других объектов защиты (далее - объекты защиты) в целях обеспечения пожарной безопасности.

    4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте защиты.

    12. На объекте защиты с массовым пребыванием людей руководитель организации обеспечивает наличие инструкции о действиях персонала по эвакуации людей при пожаре, а также проведение не реже 1 раза в полугодие практических тренировок лиц, осуществляющих свою деятельность на объекте защиты.

    Откройте ППБ 01-03. Они действовали до середины 2012 года. Там что написано?

    1. Настоящие Правила пожарной безопасности в Российской Федерации (далее - Правила) устанавливают требования пожарной безопасности, обязательные для применения и исполнения органами государственной власти, органами местного самоуправления, организациями независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности (далее - организации), их должностными лицами, предпринимателями без образования юридического лица, гражданами Российской Федерации, иностранными гражданами, лицами без гражданства (далее - граждане) в целях защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества, охраны окружающей среды.

    2. Организации, их должностные лица и граждане, нарушившие требования пожарной безопасности, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

    Всё это для кого написано? Здесь есть что-то непонятное, лишнее?

    В таких трагедиях причина, чаще всего банальна, что, как раз, ужаснее всего. Буквально вчера в доме сгорела женщина и трое детей. Причина - возгорание в кладке дров рядом с печью. Нет никаких особых обстоятельств и причин. Всё просто и оттого страшно. Не война, а гибнет огромное количество людей от таких вот "мелочей".

  9. #29
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Вот что рассказал Ринат Еникеев Директор Департамента надзорной деятельности и профилактической работы.

    Ринат Шамилевич, в последние несколько дней в прессе, в интернете, в соцсетях звучат разные версии о том, проверяли "Зимнюю вишню" в 2016 году или нет? С одной стороны, появляются сообщения о том, что инспектор МЧС пришел в торговый центр и за два часа проверку завершил, признав отсутствие нарушений. С другой стороны известно, что малый бизнес проверять нельзя. Где правда? Что же все-таки произошло в 2016 году, когда в торговый центр должен был с плановой проверкой прийти противопожарный инспектор?

    Ринат Еникеев: Все было сделано в полном соответствии с законом. Согласно законодательству первая плановая проверка могла быть осуществлена не раньше трех лет с момента ввода торгового центра в эксплуатацию. То есть в 2016 году. Подготовка к проверке началась в 2015 году, когда были получены согласования с территориальной прокуратурой, потом с прокуратурой субъекта. После того, как эти инстанции были пройдены, предложение ушло в Генеральную прокуратуру. Только после этого объект мог быть включен в Сводный план проверок юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на 2016 год. И это было сделано.

    То есть проверка была проведена?

    Ринат Еникеев: Инспектор 6 июня 2016 г. вручила распоряжение о проверке представителям центра и запросила документы необходимые для ее проведения. Также она разъяснила представителям торгового центра их права. Правда, не всем. Но это отдельная история.

    На следующий день представитель собственника по доверенности представил выписку службы Росстата по Кемеровской области о том, что это ООО относится к категории малого предпринимательства и не подлежит проверке. Поэтому проверка началась, но была прекращена в установленном законом порядке. Вот правильная формулировка.
    _________________________________

    Нормально? У них "надзорные" каникулы. "Уважаемые посетители ТЦ! Мы с большим удовольствием будем получать от Вас деньги, но обеспечивать Вашу безопасность не намерены. Это дорого, скучно и, вообще, у нас каникулы, проверять нас никто не будет."

    "Надзорные" каникулы - это статья 26.1 Федерального закона от 26.12.2008 N 294-ФЗ (ред. от 27.11.2017) "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля".

    Что такое предприятия малого бизнеса указано в статье 4 того же закона. Согласно п. 1.1. подпункту 3 доход таких предприятий не должен превышать предельные значения, установленные Правительством Российской Федерации для каждой категории субъектов малого и среднего предпринимательства. Предельный доход для предприятий малого бизнеса, на минуточку, - 800 миллионов рублей (ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 апреля 2016 г. N 265). Каков был доход в ТЦ "Зимняя вишня" неизвестно, но его с лихвой хватило бы на ремонт, хотя бы системы пожарного оповещения.

    Это ещё называется снижением административной нагрузки объекты малого предпринимательства. Вот и думайте, что в действительности снизили. Ведь это же какая непосильная задача перед предпринимателями стоит - содержать то, что им принадлежит в безопасности. Да и времени на это нет совсем. Бизнес, понимаешь, не даёт отвлечься на пустяки.

    Плановая проверка – мероприятия, проводимые государственным или муниципальным органом с целью оценки соответствия деятельности предприятия обязательным требованиям. Плановая проверка проводится в форме выезда на предприятие или запроса документов не чаще чем один раз в три года. Сводный план проверок ежегодно не позднее 31 декабря публикуется на сайте Генеральной прокуратуры РФ (ст. 2, ст. 7, ст. 9 Федерального закона от 26 декабря 2008 г. № 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля".

    Один раз в три года! Это много? Длительность выездной проверки ограничена законом и для объектов малого предпринимательства составляет не более 50 часов (Часть 2, статьи 13 закона №284-ФЗ). Как полагаете, за 50 часов можно проверить многоэтажный торговый центр, состоящий из нескольких зданий? Допустим, проверка не выявила нарушений. Есть гарантии, что система оповещения, например, не выйдет из строя через неделю после проверки? Автоматический выключатель? Между этими проверками чем заняты ответственные лица? Есть график ППР и другие регламенты, которые нужны по закону? Ничего нет и не было, скорее всего.

    В период каникул обязательные требования совсем даже необязательные, да и вообще, никогда. Вот такие дела...

  10. #30
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Экспертиза подтвердила причину пожара в ТЦ "Зимняя вишня". Подробности здесь.

    Статья - "перевод" отчёта, сделанный журналистом. Впрочем, суть ясна.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения