Кабель с заниженным сечением в новостройке

[Generator78]

Вполне могла быть и взятка.

Я пока не могу понять - знал ли застройщик о том, что кабель контрафактный. Все сертификаты предоставляет в короткие сроки, ничего не скрывая...

Стройнадзор указал, что сечение кабеля является характеристикой, которая не проверяется, поскольку ГОСТ допускает несоответствие фактического сечения тому, которое указано в стандарте. Существенной величиной, в данном случае, является сопротивление, которое в обязательном порядке должно соответствовать, указанному в стандарте.

Ну значит, будем вскрывать коробки и измерять сопротивление. Есть сомнения - надо ли на данную процедуру приглашать застройщика? В сети читал, что надо. Но на первое мое письмо застройщик ответил, что осмотр квартиры в его функции сейчас не входит.

Есть ли смысл сейчас выложить все козыри? Написать застройщику письмо с указанием на то, что сертификаты поддельные? Предложить ему предоставить данные из сметы или проекта, где указано, сколько метров кабеля было израсходовано на мою квартиру для составления сметы на замену кабеля...

Или все же предварительно провести испытания и заказать смету, просто измерив рулеткой требуемую длину кабеля?

[Михаил_Д]

знал ли застройщик о том, что кабель контрафактный

Это неважно. Ответственность лежит на застройщике.

надо ли на данную процедуру приглашать застройщика?

Пригласите их повторно, если не придут, то и флаг им в руки. Они в официальном ответе, скорее всего, сообщат вам то же, что и раньше.

Есть ли смысл сейчас выложить все козыри?

Думаю, что рано. Сделайте сначала замеры и посмотрите, что получится.

заказать смету, просто измерив рулеткой требуемую длину кабеля?

У застройщика должен быть кабельный журнал. Там указан расход кабеля. Кроме того, в проектной и рабочей документации должны быть указаны длины всех линий, которые проложены в квартире.

Можно, конечно, и померить, но есть вероятность ошибки.

[Generator78]

Наконец поступили ответы из Стройнадзора и Ростехнадзора.
Какая-то ерунда получается. Чуть ранее администрация, выдававшая разрешение о вводе дома в эксплуатацию, дала ответ, что она ни при чем, надо обращаться в Стройнадзор. Сейчас Строандзор свалил всю ответственность на Ростехнадзор, а тот, в свою очередь, как бы признал, что протокол испытаний не соответствует предъявляемым к нему требованиям и якобы указал лаборатории на ее просчеты. И все! Целая армия чиновников, которые могли предотвратить это преступление, оказывается, просто получают зарплату и ни за что никто не отвечает.
Вот полюбуйтесь:

Стоит ли оспаривать ответ Ростехнадзора?
Кстати, в нем указано, что за завышение уставок автоматов отвечает лаборатория. Может тогда, с Ростехнадзора потребовать расчет автоматов?

[Михаил_Д]

Наконец поступили ответы из Стройнадзора и Ростехнадзора.

На ваш вопрос не ответили.

Стоит ли оспаривать ответ Ростехнадзора?

Вы о чём спрашивали? О том как проводят визуальный осмотр? Нет. Вы спрашивали о том, правильно ли заполнен протокол испытаний. Ответа нет. Вы сообщили им, что сертификаты на кабель поддельные? Они не знают, что лаборатория была карманная и её уже давно не существует?

Кстати, в нем указано, что за завышение уставок автоматов отвечает лаборатория.

А где соответствующие протоколы?

Может тогда, с Ростехнадзора потребовать расчет автоматов?

Можно потребовать разъяснения. Можно им напомнить, что замеры сопротивления петли "фаза-ноль" не даёт полной картины по работе защиты. Подобные замеры показывают только то, что электромагнитный расцепитель автомата сработает штатно за нормированное время (или не сработает). Токи короткого замыкания никакого отношения к тепловому расцепителю не имеют. Заниженное сечение жилы кабеля - это, в первую очередь, уменьшение длительного допустимого тока. Завышенный номинал автомата приведёт к тому, что при перегрузке защита (тепловой расцепитель) сработает поздно или не сработает вовсе. Изоляция кабеля придёт в негодность со всеми вытекающими последствиями.

[Generator78]

Долго собирался... Наконец, расковырял распредкоробку и вызвал на дом эксперта.
Измерили микрометром сечение жил и сопротивление жилы розеточной линии. Сопротивление жил линий освещения и плиты не измеряли. Увы, все линии освещения оказались нарощенными. Соединения за натяжными потолками.

Итак, заключение эксперта:
Жила кабеля освещения - диаметр 1,09мм (т.е., сечение 0,932 кв.мм)
Жила кабеля на розетки - диаметр 1,45мм (т.е., сечение 1,65 кв.мм)
Жила кабеля на плиту - диаметр 3,09мм - мне кажется, тут я что-то не то записал... Получается, кабель на плиту проложен даже лучше, чем должен быть.

Ну и сопротивление километра жилы, подсчитанное на коленках - 10,74 Ом. При норме 7,41 Ом. В заключении будет более точная цифра, т.к. к полученному результату надо добавить переходные сопротивления и поправочный коэффциент. Но изменится она ненамного.
Застройщика на замеры приглашал, тот не явился.

[Михаил_Д]

Что и требовалось доказать. Сечения занижены, кабель контрафактный, сертификат на кабель поддельный.

[Generator78]

Жду готовности заключения, затем обращаюсь к сметчику и пишу претензию застройщику.

[Generator78]

Михаил, а у вас, случайно, нет методики расчета, разработанной ВНИИКП? Там что-то на тему, что минимальное сечение жилы не может быть ниже номинального сечения более, чем на 6-6,8% без ущерба для сопротивления.
Упоминания о ней нашел, а вот саму методику, утвержденную и подписанную, найти не могу.

[Михаил_Д]

Нет, этой статьи у меня нет. Она вышла 10 лет назад и содержала описание методики расчёта сечения жил кабеля. Эта методика, скорее всего, применялась для расчёта нормативных показателей жил кабелей. Результаты расчётов вошли в ГОСТ 22483-2012, где указаны все нормативные показатели кабельных проводников: сечение, диаметр жилы и сопротивление. В стандарте есть указание:

2.2 номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением.

Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.

Ключевой параметр - сопротивление. Если сопротивление не соответствует нормативному, то и длительный допустимый ток не соответствует нормативному.

[Generator78]

Я нашел текстовку. Увы, нет там ни номера, ни подписи, ни печати. Там перекручиваются формулы. Вот основной вывод:
"Соблюдая требования по электросопротивлению, фактическое сечение однопроволочной жилы класса 1 одножильного кабеля марки ВВГ для указанных сечений может быть ниже номинальных сечений не более чем на 6,0 – 6,8 %"
На эту методику когда-то ссылался суд по аналогичному делу...