Кабель с заниженным сечением в новостройке

[Generator78]

А при чём здесь уголовное дело? Обращение в прокуратуру - надзорный орган - делают с целью выяснить нарушается ли закон в том или ином случае.Здесь нудно её мнение или решение о целесообразности такого обращения в соответствии с текущими обстоятельствами.

Спрошу еще раз. Я бы обратился, если снова будут отпираться.

На систему распределения электроэнергии дома подрядчик, который выполнил все электромонтажные работы обязан дать гарантийные обязательства сроком 3-5 лет.

На инженерное оборудование дана гарантия 3 года, она вышла.

Электрохозяйство дома эксплуатируется в соответствии с теми положениями, которые содержаться в ПТЭЭП. В частности, у тех, кто обслуживает электрохозяйство дома должен быть составлен график планово-предупредительных ремонтов (ППР), который содержит список всех работ и мероприятий, который запланирован на текущий год. План составляется ежегодно. Система ППР предусматривает, разумеется, проведение всех необходимых электроизмерений.

Этот график я могу запросить?
В плане могут быть измерения сопротивления жил?

Теперь о том, что вы хотите сделать. Вы хотите провести внеплановые электроизмерения кабельных линий силами УК.

Или получить протоколы плановых электроизмерений. Убедиться, что там полная ерунда. Доказать это. И уже будет подтверждение того, что УК еще и документы подделывает. А это, если не ошибаюсь, статья. Я видел протокол испытаний лифтов. Сделаны они были Красноярской фирмой. Неужели нельзя было найти испытательную организацию в Иркутске? Или все делается, как ТО автомобилям? Платишь деньги и получаешь документ, что вчера твоя машина была на диагностике в Калининграде?

Есть другой вариант - сподвигнуть УК на какие-либо действия может общее собрание, но это, пожалуй, самый фантастический вариант.

Это вообще не вариант. Очень сложно. Тем более, в доме полно работников застройщика.

Впрочем, если людям доходчиво объяснить чего вы хотите и в чём причина беспокойства, то можно обойтись и без собрания, просто написав коллективное требование в УК. Думаю, такой вариант вполне реален.

Написать можно. Ответят точно так же, как мне.

В УК должны быть такие сертификаты, потому что проект (или копия) должен быть у них.

Может, тогда запросить их?

Вот в этом случае понадобится общее собрание. Вы же не можете единолично решать вопрос о судьбе имущества, которое является общедомовым.

Речь идет о безопасности. Застройщик может внушить домохозяйкам, что кабель абсолютно безопасен, т.к. нагрузки очень маленькие. Собрание примет решение все оставить, как есть. Кто будет отвечать в случае возгорания?

А вы хотите, чтобы они ответили.

Так они сами заявили, что устно ответить не могут, мол, делайте официальный запрос. Ну, я и сделал. Конечно, хотел ответ увидеть.

[Михаил_Д]

Этот график я могу запросить?

Можете.

В плане могут быть измерения сопротивления жил?

Нет. В таких измерениях нет необходимости, поскольку все кабели проложены в соответствии с проектным решением. В проекте выбор сечения для каждой кабельной линии должен быть обоснован.

Для кабельных линий обычно проводят два типа измерений:

1. Замер величины сопротивления изоляции
2. Замер полного сопротивления петли фаза-ноль

Или получить протоколы плановых электроизмерений. Убедиться, что там полная ерунда. Доказать это.

Как вы докажете, что в протоколах написана ерунда? Ведь деятели совсем не дураки и хорошо знают какие значения правильные. Берёте бланк протокола, заполняете его за чашечкой чая или кофе, проставив в нужных графах нужные значения, идёте к начальству и ставите печать с подписями. Ни один обыватель никогда не догадается, что реальных замеров не было. Можно конечно потребовать предъявить журнал учёта работ по нарядам-допускам и распоряжениям, но что-то я совсем не уверен, что в УК такой журнал есть. А если эти работы "проводила" сторонняя организация?

Кроме того, помимо сопротивления жилы необходимо знать ещё и величину нагрузки и схему подключения светильников. Если светильники светодиодные, мощностью, допустим, 10 Ватт, то ток потребления одного светильника будет 0,05 Ампера. Если проложен кабель сечением 1,5 кв. мм, а его допустимый длительный ток рассчитан и составляет, предположим, не более 15 Ампер, то вы можете подключить к этой линии 300 светильников. Это, если считать в лоб. В действительности нужно видеть схему расположения светильников, схему подключения светильников и т.д. и т.п. Например, если в подъезде установлено большое количество светильников в связи с тем, что коридоры длинные, этажные и межэтажные площадки просторные, а количество светильников подобрано правильно - по нормативным уровням освещённости таких мест, то для снижения сечения кабелей, снижения токов нагрузки и равномерного распределения нагрузки можно в стояке использовать пятижильные кабели (например, 5 х 2,5), а этажные ответвления от них в коридоры и прочие места делать уже однофазными трёхжильными. Вы получите схему осветительной сети, где каждый этаж будет подключен с чередованием фаз, т.е. 1-й этаж - фаза А, 2-й - B, 3-й -С и т.д. При нормативной величине сечения кабеля для осветительных сетей 1,5 кв. мм, в каждом ответвлении на этаж будут протекать очень небольшие токи, а запас по нагрузке будет очень значительным. И, если всё так, как я написал, то вы не сможете ничего доказать.

В квартире ситуация другая и токи нагрузки в линии могут достигать величин, которые близки по значению к величине допустимого длительного тока. В этом случае занижение сечения, а значит, сопротивления жилы может привести к большим неприятностям.

Здесь должна работать аналогия. Если вы сможете доказать, что в квартире проложен контрафактный кабель, а в стояках проложен точно такой же (того же типа и того же производителя), то дополнительно ничего доказывать не потребуется.

Может, тогда запросить их?

Попробуйте. Не исключаю, что вас направят к подрядчику, застройщику, проектировщику.

Кто будет отвечать в случае возгорания?

УК.

[Generator78]

Для кабельных линий обычно проводят два типа измерений:

1. Замер величины сопротивления изоляции
2. Замер полного сопротивления петли фаза-ноль

Фаза-ноль для меня так и осталась чем-то мудрым и не до конца понятным. Сопротивление изоляции уже интересней. Если сечение жилы меньше нормы, то толщина изоляции - тоже. Соответственно, есть шанс, что этот параметр вышел за пределы допуска.

Как вы докажете, что в протоколах написана ерунда? Ведь деятели совсем не дураки и хорошо знают какие значения правильные. Берёте бланк протокола, заполняете его за чашечкой чая или кофе, проставив в нужных графах нужные значения, идёте к начальству и ставите печать с подписями. Ни один обыватель никогда не догадается, что реальных замеров не было.

Приглашу лабораторию, измерим сопротивление. Если параметры выйдут за предел нормы, это и укажет не только на то, что провод реально не качественный, но и на то, что в УК занимались подделкой документов.

Попробуйте. Не исключаю, что вас направят к подрядчику, застройщику, проектировщику.

Это они могут... Боюсь, что на соответствующий запрос застройщик найдет настоящие сертификаты от какого-нибудь другого кабеля.

Еще раз переговорил с юристом. Она считает, что привлекать Роспотребнадзор нет смысла - из практики, те занимаются отписками. Прокуратуру, мол, привлечь в обязательном порядке тоже не получится. Можно привлечь Стройнадзор. Но, учитывая то, что он сам оплошался, ему сейчас выгодно выгородить застройщика.
Вот как-то так...

[Михаил_Д]

Фаза-ноль для меня так и осталась чем-то мудрым и не до конца понятным

Измерение сопротивления петли фаза-ноль нужна для проверки временных параметров срабатывания защиты при возникновении сверхтока в результате замыкании фазы на корпус (на землю). Получив величину сопротивления петли можно рассчитать ток однофазного короткого замыкания. По величине тока короткого замыкания можно проверить правильность подбора номиналов аппатов защиты и время срабатывания.

Сопротивление изоляции уже интересней.

Да. Это ближе к теме. Если сопротивление изоляции окажется ниже нормативного значения, то такой кабель подлежит замене.

Приглашу лабораторию, измерим сопротивление.

Сделайте замеры сначала в квартире.

Можно привлечь Стройнадзор. Но, учитывая то, что он сам оплошался, ему сейчас выгодно выгородить застройщика.

ИХ можно привлекать, но после того, как у вас на руках будут доказательства. Всё зависит от результатов измерений.

[Generator78]

Сделайте замеры сначала в квартире.

Замеры сопротивления изоляции?
Его же только мегоометром можно измерить?
Самому без лаборатории никак?

С юристом переговорил. Она говорит, прокуратуру я привлечь не могу. Могу просто в индивидуальном порядке сходить и написать заявление на возбуждение уголовного дела. Опять же, надо это или нет, она не подсказала. Обещает в ближайшие пару дней плотно мной заняться - скоро очередное заседание.

Я тем временем списался с руководством НП "Ассоциация Электрокабель". Помните, вы мне давали ссылки на их запросы в Росстандарт относительно Элтрейда.
Они мне скинули решение по гражданскому делу из Ульяновска по аналогичному иску (оно у меня, правда, уже было). И еще пару документов - их информационную рассылку от января 2017г и перечень испытанной продукции с выявленными нарушениями, в котором под номером 11 числится кабельный завод Элтрейд.

О ходе реализации проекта Кабель без опасности.pdfВложение 1624

Информация интересная, но суду, мне кажется, ее не предъявить в качестве доказательств, т.к. нет ни печатей, ни подписей.

[Михаил_Д]

Самому без лаборатории никак?

Никак. Вам нужен официальный технический отчёт. Ваши личные замеры юридической силы, скорее всего, не имеют юридической силы. Помимо сопротивления изоляции вам нужно определить сопротивление жилы. У жилы с заниженным сечением, оно не будет соответствовать нормативному значению.

И еще пару документов - их информационную рассылку от января 2017г и перечень испытанной продукции с выявленными нарушениями, в котором под номером 11 числится кабельный завод Элтрейд.

Уже есть три крайне важных факта:

1. НП "Ассоциация Электрокабель" очень авторитетная в отрасли организация. Проект "Кабель без опасности" помог выявить множество недобросовестных производителей кабельно-проводниковой продукции.

2. Есть перечень испытаний контрафактных кабелей.

3. Элтрейд, всё таки производитель, а ООО Торговый дом Элтрейд или как его там - отличная помойка, через которую они сбывали свой кабель. Это к вопросу о том, что деятели усомнились в информации в сертификате. Заявка была сделана ООО Элтрейд и, я уверен, в интересах производителя с таким же названием.

Обратите внимание на место, где был расположен завод - Элиста. В Калмыкии отлично в своё время прятались от налоговой.

Далее, в таблице указан номер протокола испытаний. В случае необходимости его можно запросить и попросить сделать сопроводительную записку или дать экспертное мнение. Лучших экспертов, чем те, которые непосредственно работают в отрасли не найти.

Теперь по пунктам последнего столбца. Испытывали плоский кабель ВВГнг(А) 3х2,5. Несоответствие выявлено по п. 4.6 - в пункте указаны номинальные сечения токопроводящих жил, т.е. в кабеле с сечением ТПЖ 2,5 кв. мм таковых не обнаружено. Скорее всего, масса образца оказалась меньше, чем нужно. Значит, сечение занижено, а сплав содержит мало меди, например. ТПЖ делают из электротехнического сплава или из вторсырья. Чтобы кабель был дешёвым используют вторсырьё (переплавленный медный кабельный лом).

п. 5.2.1.3 - тоже по токопроводящим жилам.
п. 5.2.1.9 - толщина изоляции не соответствует нормативу
п. 5.2.1.11 - недостатки в конструкции кабеля
п. 5.2.1.14 - проблемы с внешней оболочкой кабеля.

Далее, если приложить к этим документам протокол испытаний вашего кабеля, где будет видно, что сопротивление жилы не соответствует нормативному, то будет совсем неплохо.

Теперь обратите внимание на заголовок таблицы: Перечень продукции в отношении, которой завершены испытания и при обнаружении нарушений подготовлен пакет документов для направления Общественного требования.... Такое требование наверняка было сделано, можно запросить и его, а также узнать о решении по данному запросу.

Посмотрите вот этот документ. Изучите материалы, которые расположены на сайте ассоциации, здесь всё по делу и очень серьёзно. У Ассоциации есть механизм мониторинга сертификатов, попробуйте отправить им те фиговые листки, которые вам выдали.

Осмыслите всю информацию вместе с юристом. Информации от Ассоциации Электрокабель - мощное подспорье.

Информация интересная, но суду, мне кажется, ее не предъявить в качестве доказательств, т.к. нет ни печатей, ни подписей.

Это официальная организация. Если вы им сделаете запрос, то, думаю, вам подробно пояснят, как поступать с их информацией. Эта информация публичная и размещена на их официальном ресурсе. Не думаю, что у суда возникнут сомнения в достоверности информации и компетентности организации. Впрочем, можно попросить их прислать официальную бумагу, где будут и подписи и печати.