Кабель с заниженным сечением в новостройке

[Generator78]

Каждый кабель имеет маркировку на внешней оболочке.

Я в свое время вытащил кусок кабеля из стены, когда демонтировал ненужную розетку. Позже рассматривал его, никаких надписей обнаружить не смог.

Если чертификаты приложены производителем, то ООО "Элтрейд" - производитель.

Из приложенных сертификатов понять, кто производитель, невозможно. Юрлица с похожим названием, но с разными ОГРН и разными юридическими адресами. Это нормально? Ну и, изучив выписки из ЕГРЮЛ, я обнаружил, что одно юрлицо на момент проведения испытаний его продукции еще не существовало, а второе на момент выдачи сертификата уже не существовало.

Что значит "адрес не совпадает"?

В запросе в Центр Профэкс я указал их почтовый адрес (г.Москва, ул.Дербеневская, 24, строение 3 - я взял его из сертификата). В их ответе указан совершенно другой адрес (Москва, Научный проезд, 19). Но адрес электронной почты совпадает.

Именно так. Есть такой сертификат. Когда я искал информацию, то видел его. В сертификате, который выдали вам отличаются две или три цифры. Так и создают поддельные сертификаты, где за основу берут действительный. Срок действия сертификата, который выдан вам деятелей не смущает? Он, кажется действовал три дня.

Немного не так... Росаккредитация в своем ответе написала, что сертификаты действительно выдавались, но в этом ответе реквизиты сертификатов немного изменены.
Вместо сертификата С-RU.ПБ68.В.01648 Росаккредитация ответила про сертификат соответствия от 25.06.2015 № С-CN.ПБ68.В.01648 - он был зарегистрирован органом по сертификации ООО «Пожарная Сертификационная Компания» (данный сертификат был выдан заявителю «CHANGZHOU WALLDEC SPECIAL NEW MATERIALS CO., LTD» на продукцию: "Стеклообои декоративные"

Вместо сертификата RU C-RU.АЛ32.В.07447 Росаккредитация ответила про сертификат соответствия от 13.11.2015 № ТС RU С-DE.АЛ32.В.07447 - он был зарегистрирован органом по сертификации ООО Центр «ПрофЭкс». (данный сертификат был выдан заявителю ООО «ДС Компания» на продукцию: «Обогреватель пространства»
Номера совпадают, немного не совпадает код. Я так понимаю, это страна-производитель.

Где проект, в котором есть указания по применению кабельно-проводниковой продукции для внутренее электропроводки квартир?

У меня есть положительное заключение проектной экспертизы, но там только марка кабелей, без подробностей.

ТУ разрабатывает каждый производитель, но базовым документом всегда являются ГОСТ.

Михаил, а в каком документе сказано, что при разработке ТУ производитель обязан руководствоваться ГОСТ?
Хочу попросить застройщика предоставить в цифрах требования этих самых ТУ. А у него, кроме двух красивых букв "ТУ", больше ничего и нет. В сертификате номер ТУ прописан, но в сети он не ищется, а в жизни, я думаю, не существует.

А они осматривали квартиру, чтобы оценить объём работ?

Они руководствуются схемой электропроводки. В принципе, я при составлении сметы тоже ей руководствовался.

Электротехническая лаборатория, которая имеет аккредитацию в органах Ростехнадзора может выдавать технические отчёты, которые имеют юридическую силу. Такие технические отчёты могут быть предоставлены суду. Если этого оказывается недостаточно, то по ходатайству одной из сторон или двумя сторонами одновременно суд может назначить проведение судебной экспертизы. Это регламентировано статьями 79-87 ГПК РФ.

Технический отчет лаборатории мы к иску приложили. Но мой юрист считает, что т.к. застройщик упорствует, нас рассудит только судебная экспертиза.

Поговорите с юристом, он должен знать особенности этого процесса.

Особенности она знает, имела на примете экспертов в строительной отрасли. Но те отказались - мол, электрикой они не занимаются.

Ответчик вольно трактует все эти вопросы, пытаясь выгородить себя. Это главная и единственная цель, которую им необходимо достичь.

Я подумываю - есть ли смысл привлекать прокуратуру? Начнут копать с умом - все необходимые доказательства можно найти. Может, в суде пригодится? Ведь по сути, тут массовый сговор, мошенничество.

По совету юриста написал в УК запрос с требованием провести испытания проводки в подъезде и после получения доказательств того, что кабель некачественный, заменить его. Благо, УК и застройщик - одно лицо. Сегодня получил ответ с отказом. Мы когда-то обсуждали, что какие-то испытания проводки должны вестись в плановом порядке. Как теперь можно заставить УК хоть чем-то заняться?
12-2021 Ответ УК_edited.pdf

[Михаил_Д]

рассматривал его, никаких надписей обнаружить не смог.

Это, как раз, признак того, что кабель контрафактный.

Из приложенных сертификатов понять, кто производитель, невозможно.

Невозможно. Однако когда-то существовала лавка, которая называлась ООО "Кабельный завод Элттрейд". Заказчик сертификата ООО "Элтрейд. Совпадение?

В посте №20 мы эти сертификаты уже искали. Выяснилось, что номер вашего сертификата поддельный и в действительности его никто не выдавал. Сейчас под номером С-RU.ПБ68.В.01648 существует сертификат на стеклообои, выдан в 2015 году, прекратил действие в 2018 году.

Есть ещё один сертификат - С-RU.ПБ05.В.01648, у вашего номер вот такой С-RU.ПБ68.В.01648. Разница в двух цифрах. Настоящий сертификат, С-RU.ПБ05.В.01648 выдан ОАО "Росскат". Он подтвержает соответствие вот этого товара:

Полное наименование продукции: кабели силовые с изоляцией и оболочкой из поливинилхлоридного пластиката на напряжение 1 кВ, числом жил от 1 до 5 включительно, номинальным сечением жил от 1,5 до 240 мм?, марок: АВВГ, ВВГ, АВВГЭ, ВВГЭ, АВБШв, ВБШв, изготовленные по ТУ 16-705.499-2010

Обозначение национального стандарта или свода правил: Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ)ГОСТ Р 53315-2009 (класс пожарной опасности ПРГО 1) по ГОСТ Р МЭК 60332-1-2-2007, ГОСТ Р МЭК 60332-1-3-2007;

Полное наименование Органа по сертификации, зарегистрировавшего сертификат: ОРГАН ПО СЕРТИФИКАЦИИ "ПОЖПОЛИСЕРТ" АНО ПО СЕРТИФИКАЦИИ "ЭЛЕКТРОСЕРТ"

Т.е. практически всё совпадает, кроме органа сертификации и номера. Сертификат "противопожарный".

Росаккредитация ответила про сертификат соответствия от 13.11.2015 № ТС RU С-DE.АЛ32.В.07447

Правильно. Это сертификат на продукцию Legrand. Обратите, кстати, внимание, что заказчик сертификата не производитель, а уполномоченное изготовителем лицо.

Это сертификат соответствия техническому регламенту:

Технический регламент: ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования";ТР ТС 020/2011 "Электромагнитная совместимость технических средств"

Т.е. у вас есть сертификаты с существующими или похожими номерами, но тело сертификата - полная фикция.

У меня есть положительное заключение проектной экспертизы

Если в проекте нет ошибок, то и заключение экспертизы будет положительным. Дело же не в этом, а в том, что в самом проекте мог быть указан конкретный производитель кабеля или могли быть указания, что кабели необходимо прокладывать те, что произведены согласно ГОСТ. У вас есть переписка подрядчика и проектировщика, где содержится запрос на замену ряда позиций в спецификации. Заменяли кабели, указанные в проекте на кабели, которые производились по ТУ той же марки - ВВГ. Это делалось, по моему мнению, исключительно по одной причине - сократить смету. Если в проекте было бы указано, что можно применить кабели, изготовленные по ТУ, то никакого смысла менять позиции спецификации с кабелей по ТУ на кабели по ТУ нет.

в каком документе сказано, что при разработке ТУ производитель обязан руководствоваться ГОСТ?

До 2018 года такого документа не было. Однако по общему правилу государственный стандарт является приоритетным документом, на базе которого разрабатываются ТУ в случае необходимости. Технические условия разрабатываются производителем в том случае, если нет государственного стандарта по общим техническим условиям или технических условий на производимую продукцию. На кабельно-проводниковую продукцию государственные стандарты были всегда, в ГОСТ 31996-2012 есть соответствующие указания.

В данный момент вопрос по разработке ТУ регламентируется ГОСТ Р 1.3-2018 Технические условия на продукцию. В нём указано:

Стандарт не распространяется на действующие технические условия, которые утверждены до введения его в действие.
Действующие технические условия могут быть приведены в соответствие требованиям настоящего стандарта в случае их пересмотра.

4.2 ТУ разрабатывают в следующих случаях:

- при отсутствии национального стандарта Российской Федерации или межгосударственного стандарта (далее - стандарт), общих технических условий или технических условий;

- при наличии национального или межгосударственного стандарта общих технических условий (технических условий), когда изготовителю необходимо уточнить или дополнить установленные в них требования к конкретной продукции.

4.3 При отсутствии стандартов общих технических условий или технических условий на конкретную продукцию в ТУ должны быть регламентированы требования, установленные в национальных стандартах на правила приемки, методы контроля, маркировку, упаковку, транспортирование, хранение и утилизацию, распространяющиеся на конкретную продукцию.

4.4 При наличии стандартов общих технических условий или технических условий требования ТУ к конкретной продукции не должны быть ниже (хуже) требований, установленных стандартами.

4.5 Требования, установленные в ТУ, должны соответствовать требованиям законов Российской Федерации, технических регламентов и национальных стандартов. Если все требования стандарта распространяются на продукцию ТУ, то содержание стандарта в тексте ТУ не дублируют, а приводят ссылку на обозначение стандарта без указания года его утверждения. Если в ТУ использованы отдельные требования стандарта, ссылка на его обозначение должна быть дополнена в тексте ТУ конкретными требованиями.

5.1 Состав разделов ТУ

ТУ должны содержать разделы, расположенные, как правило, в следующей последовательности:

- назначение и область применения (вводная часть);
- потребительские характеристики (технические требования);
- требования безопасности;
- требования охраны окружающей среды;
- требования к маркировке;
- требования к упаковке;
- правила приемки;
- методы контроля;
- требования к транспортированию и хранению;
- указания по применению;
- требования к утилизации;
- гарантии изготовителя.

5.3 Потребительские характеристики продукции (технические требования)

5.3.1 В разделе должны быть приведены характеристики, необходимые потребителю для определения качества и безопасности продукции при ее применении.

Примечание - Содержание потребительских характеристик продукции (технические требования) должно быть установлено в стандартах, регламентирующих требования к построению и изложению ТУ на группы однородной продукции.

5.3.2 Раздел должен начинаться словами: "(наименование продукции) должен (на, но) соответствовать требованиям настоящих технических условий и комплекта технической документации".

5.3.3 При наличии стандартов, устанавливающих общие технические условия (технические условия) или технические требования, в разделе рекомендуется приводить ссылку на эти стандарты.

5.3.4 Характеристики продукции устанавливают применительно к условиям и режимам применения.

Этот ГОСТ просто привёл в порядок и структурировал существовавшую практику разработки ТУ.

ГОСТ 31996-2012, как раз, и устанавливает технические условия на кабели в изоляции ПВХ. В стандарте есть куча упоминаний, что должно содержаться в ТУ:

1. Условное обозначение

4.7 В условное обозначение кабелей должны входить:
...
обозначение технических условий на кабель конкретной марки (через пробел).

Пример. Кабель ABBГнг(A)-LS 370ос+135oc(N)-1 ТУ*;
________________

* Обозначение технических условий на кабели конкретных марок.

5 Технические требования
5.1 Общие требования
5.1.1 Кабели должны быть изготовлены в соответствии с требованиями настоящего стандарта и технических условий на кабели конкретных марок по технологической документации, утвержденной в установленном порядке.

5.2 Характеристики
5.2.1 Требования к конструкции
5.2.1.1 Конструкции и конструктивные размеры кабелей должны быть указаны в технических условиях на кабели конкретных марок.

5.2.2.1 Электрическое сопротивление токопроводящих жил, пересчитанное на 1 км длины кабеля и температуру 20 °C должно соответствовать ГОСТ 22483.

Электрическое сопротивление металлического экрана из медных проволок, пересчитанное на 1 км длины кабеля и температуру 20°С, должно быть указано в технических условиях на кабели конкретных марок.

5.2.2.2 Электрическое сопротивление изоляции, пересчитанное на температуру 20 °C и 1 км длины кабеля, должно быть указано в технических условиях на кабели конкретных марок.

6.3.2 Кабели исполнений "нг", "нг-LS", "нг-LSLTx", "нг-HF", "нг-FRLS", "нг-FRLSLTx", "нг-FRHF" не должны распространять горение при групповой прокладке. Категорию испытания (A F/R, A или B) устанавливают в технических условиях на кабели конкретных марок.

Ссылку на образец технических условий я дал.

В сертификате номер ТУ прописан, но в сети он не ищется, а в жизни, я думаю, не существует.

Технические условия являются собственностью производителя. Они могут быть предоставлены, если такой запрос будет направлен. Сомневаюсь, что есть куда направлять запрос. На всякий случай напишите номер ТУ. Покопаемся.

Они руководствуются схемой электропроводки

Тогда на каком основании они считают, что объём работ завышен? Перепутали количество розеток? Это их проблемы.

Особенности она знает

Значит, она должна знать организации, которые занимаются судебной экспертизой в Иркутске. Надо поискать, думаю, что такие есть. Если вы будете ходатайствовать о проведении такой экспертизы в суде, то сам суд может назначить экспертов. Такое вполне возможно.

Я подумываю - есть ли смысл привлекать прокуратуру?

Тут юристу слово.

По совету юриста написал в УК запрос с требованием провести испытания проводки в подъезде

В подъезде проложены кабели или провода стока и кабели освещения этажей и межэтажных площадок. В УК, конечно, откажутся производить замеры добровольно, но вам же не это требуется. Вам необходимо сделать необходимые замеры в электропроводке квартиры. Здесь тоже деятели могут соскочить просто на том основании, что квартирная электропроводка не является общедомовым имуществом, проводка принадлежит владельцу квартиры и все действия над ней под его ответственность. Это и к замерам относится.

Мы когда-то обсуждали, что какие-то испытания проводки должны вестись в плановом порядке.

Да. УК эксплуатирует общее имущество дома. К этому имуществу относится распределительная сеть дома, но не квартирная проводка. Мы обсуждали те замеры, которые необходимо сделать, чтобы установить соответствие нормативным значениям кабелей, проложенных в квартире. Это они и написали в ответе, правда, приврали, как обычно, но это сути не меняет.

[Generator78]

в каком документе сказано, что при разработке ТУ производитель обязан руководствоваться ГОСТ?
До 2018 года такого документа не было. Однако по общему правилу государственный стандарт является приоритетным документом, на базе которого разрабатываются ТУ в случае необходимости. Технические условия разрабатываются производителем в том случае, если нет государственного стандарта по общим техническим условиям или технических условий на производимую продукцию. На кабельно-проводниковую продукцию государственные стандарты были всегда, в ГОСТ 31996-2012 есть соответствующие указания.
В данный момент вопрос по разработке ТУ регламентируется ГОСТ Р 1.3-2018 Технические условия на продукцию. В нём указано:

Дом сдан в 2017г. Значит, на тот момент такого документа не было...

Ссылку на образец технических условий я дал.

Ну, там все солидно.

На всякий случай напишите номер ТУ. Покопаемся.

ТУ 3520-001-44500663-2015

Тогда на каком основании они считают, что объём работ завышен? Перепутали количество розеток? Это их проблемы.

С розетками полбеды. Они предполагают, что незачем менять всю плитку в ванной, можно раздолбить только часть, в тех местах, где идет провод, а потом, видимо, ювелирно вклеить другую на это место.
Тогда и про обои можно так же высказаться. Зачем их все менять? Наклеить потом полосы, где проводку заменили, и все. Экономия.

Значит, она должна знать организации, которые занимаются судебной экспертизой в Иркутске. Надо поискать, думаю, что такие есть. Если вы будете ходатайствовать о проведении такой экспертизы в суде, то сам суд может назначить экспертов. Такое вполне возможно.

Знает, но они отказались выполнять такие работы. Я бы пока выждал. По качеству работ лаборатории застройщик пока претензий не предъявил. Может, и Мегатэк сойдет. Конечно, если выразит несогласие, то надо будет судебную назначать.

Тут юристу слово.

Разговаривал. Она уголовными делами не занимается, ничего не подсказала.

В подъезде проложены кабели или провода стока и кабели освещения этажей и межэтажных площадок. В УК, конечно, откажутся производить замеры добровольно, но вам же не это требуется. Вам необходимо сделать необходимые замеры в электропроводке квартиры. Здесь тоже деятели могут соскочить просто на том основании, что квартирная электропроводка не является общедомовым имуществом, проводка принадлежит владельцу квартиры и все действия над ней под его ответственность. Это и к замерам относится.

Я хотел именно испытаний кабелей освещения, проложенных в подъезде. В квартире замеры уже произведены. Разводку во всей секции делала одна подрядная организация. При вскрытии выключателей в подъезде видно, что сечение жил кабеля, вероятно, так же занижено. Если будет установлено, что во всем подъезде некачественная проводка, то утверждение застройщика о том, что я сам в своей квартире заменил качественную проводку на некачественную, превратится в ничто.
Вообще, я предполагал, что застройщик захочет все решить по тихому. А получается, что его не пугает даже перспектива ремонтных работ на глазах у всего подъезда.

Да. УК эксплуатирует общее имущество дома. К этому имуществу относится распределительная сеть дома, но не квартирная проводка. Мы обсуждали те замеры, которые необходимо сделать, чтобы установить соответствие нормативным значениям кабелей, проложенных в квартире. Это они и написали в ответе, правда, приврали, как обычно, но это сути не меняет.

Речь именно о распределительной сети дома. В заявлении я и писал, чтобы провели проверку проводки в подъезде. Теперь, после их отказа, хочу узнать, есть ли план планово-предупредительных работ по проводке, какие замеры туда входят и как часто УК должна их делать. Сертификатов на кабель у УК нет? Они у застройщика? Какие вообще перспективы в данном направлении? Допустим, я сам заказал лабораторию и доказал, что проводка в подъезде гнилая. Что дальше? УК отвечает, что у них никаких жалоб на проводку нет. Менять ее она явно не намерена. А нам? Ждать замыкания, пожара?

Помнится, читал отчеты УК, куда они наши деньги девают. Так в этих отчетах каждый месяц прописаны какие-то испытания. Правда, на мой запрос, что же это за испытания такие, УК ничего не ответила.


Почитал тут еще в интернете... ГОСТ31996-2012, якобы, является общими техническими условиями. У него это даже в названии написано. Это аргумент?

[Михаил_Д]

Значит, на тот момент такого документа не было...

Не имеет значения. Указания о том, что в ТУ должны использоваться данные и значения из ГОСТ указаны непосредственно в ГОСТ. В противном случае ТУ превращаются в документ, которые разрабатывают вообще без каких-либо критериев и правил, что позволяет выпускать исключительно некачественную продукцию.

Ну, там все солидно.

Да. И эти ТУ были подготовлены не менее 10 лет назад. Там все ссылки на ГОСТ в наличии.

ТУ 3520-001-44500663-2015

Пока ничего не нашёл. В реестре ТУ этого документа нет.

Экономия.

Мне кажется, это отдельный вопрос. Для начала надо доказать, что кабель необходимо заменить, а потом уже договариваться о стоимости и объёмах работ.

Я бы пока выждал. По качеству работ лаборатории застройщик пока претензий не предъявил.

Тоже вариант. Просто надо немного смотреть вперёд и прогнозировать развитие событий.

Она уголовными делами не занимается, ничего не подсказала.

А при чём здесь уголовное дело? Обращение в прокуратуру - надзорный орган - делают с целью выяснить нарушается ли закон в том или ином случае.Здесь нудно её мнение или решение о целесообразности такого обращения в соответствии с текущими обстоятельствами.

Я хотел именно испытаний кабелей освещения, проложенных в подъезде.

Смотрите, как всё устроено. К общедомовому имуществу относится распределительная сеть МКД. Она включает в себя:

ВРУ;
стояки питания квартир;
этажные щиты и автоматика в них (вводной автомат в квартиры);
кабельные линии питания лифтов;
кабельные линий питания инженерного оборудования;
кабельные линии освещения подъездов, технических этажей и подвала, светильники;
кабельные линии нежилых помещений, если эти помещения есть и входят в состав МКД;
кабельные линии питания адресных указателей;
кабельные линии питания системы доступа в подъезды (домофоны);
кабельные линии питания системы видеонаблюдения;
кабельные линии питания антенн эфирного ТВ;
кабельные линии питания стационарной телефонной связи, оборудования для доступа в Интернет;
измерительные, контрольные, сигнальные кабельные линии (при наличии таковых);
другое (дома разные бывают).

На систему распределения электроэнергии дома подрядчик, который выполнил все электромонтажные работы обязан дать гарантийные обязательства сроком 3-5 лет.

Всё перечисленное выше относится к общедомовому имуществу, собственником имущества являются владельцы жилых помещений в МКД.

Обслуживать распределительную систему дома должна организация, которая отвечает за эксплуатацию МКД. Это может быть стороння организация, а может быть УК. Электрохозяйство дома эксплуатируется в соответствии с теми положениями, которые содержаться в ПТЭЭП. В частности, у тех, кто обслуживает электрохозяйство дома должен быть составлен график планово-предупредительных ремонтов (ППР), который содержит список всех работ и мероприятий, который запланирован на текущий год. План составляется ежегодно. Система ППР предусматривает, разумеется, проведение всех необходимых электроизмерений. Электроизмерения имеют конкретную периодичность, которая указана в ПТЭЭП. По решению владельца (или эксплуатанта) электроустановки периодичность разных видов электроизмерений может быть изменена, но срок в любом случае не должен быть реже, чем указано в ПТЭЭП.

Теперь о том, что вы хотите сделать. Вы хотите провести внеплановые электроизмерения кабельных линий силами УК. Причиной, по которой делают внеплановые измерения, например, может послужить отказ аппаратов защиты при возникновении аварийной ситуации. УК будет сопротивляться, поскольку формально, у неё нет никаких стимулов что-то делать. Гарантийный срок ещё не вышел или вышел недавно, аварий нет, жалоб на работу освещения этажей нет, лампочки меняют регулярно.

Вы можете самостоятельно произвести такие измерения с помощью специалиста, но надо иметь в виду, что доступ третьих лиц к электроустановке осуществляется с разрешения либо владельца, либо эксплуатирующей организации. Есть другой вариант - сподвигнуть УК на какие-либо действия может общее собрание, но это, пожалуй, самый фантастический вариант. Впрочем, если людям доходчиво объяснить чего вы хотите и в чём причина беспокойства, то можно обойтись и без собрания, просто написав коллективное требование в УК. Думаю, такой вариант вполне реален.

получается, что его не пугает даже перспектива ремонтных работ на глазах у всего подъезда

Пока не пугает.

Сертификатов на кабель у УК нет? Они у застройщика?

В УК должны быть такие сертификаты, потому что проект (или копия) должен быть у них. Каким образом они могут проводить какие-либо работы без проектной документации? Тем более, что ваша УК является дочерней компанией застройщика.

Допустим, я сам заказал лабораторию и доказал, что проводка в подъезде гнилая. Что дальше?

Вот в этом случае понадобится общее собрание. Вы же не можете единолично решать вопрос о судьбе имущества, которое является общедомовым.

Так в этих отчетах каждый месяц прописаны какие-то испытания. Правда, на мой запрос, что же это за испытания такие, УК ничего не ответила.

И не ответят. Все УК без исключения разрабатывают планы, куда вносят конкретные виды работ. Деньги за них получают от людей регулярно, согласно той смете, в которую эти работы включены. Однако реально не делают практически ничего. Это повсеместно происходит, не только у вас. Соответственно, если измерения не проводились, то нет протоколов измерений. А вы хотите, чтобы они ответили.

[Generator78]

А при чём здесь уголовное дело? Обращение в прокуратуру - надзорный орган - делают с целью выяснить нарушается ли закон в том или ином случае.Здесь нудно её мнение или решение о целесообразности такого обращения в соответствии с текущими обстоятельствами.

Спрошу еще раз. Я бы обратился, если снова будут отпираться.

На систему распределения электроэнергии дома подрядчик, который выполнил все электромонтажные работы обязан дать гарантийные обязательства сроком 3-5 лет.

На инженерное оборудование дана гарантия 3 года, она вышла.

Электрохозяйство дома эксплуатируется в соответствии с теми положениями, которые содержаться в ПТЭЭП. В частности, у тех, кто обслуживает электрохозяйство дома должен быть составлен график планово-предупредительных ремонтов (ППР), который содержит список всех работ и мероприятий, который запланирован на текущий год. План составляется ежегодно. Система ППР предусматривает, разумеется, проведение всех необходимых электроизмерений.

Этот график я могу запросить?
В плане могут быть измерения сопротивления жил?

Теперь о том, что вы хотите сделать. Вы хотите провести внеплановые электроизмерения кабельных линий силами УК.

Или получить протоколы плановых электроизмерений. Убедиться, что там полная ерунда. Доказать это. И уже будет подтверждение того, что УК еще и документы подделывает. А это, если не ошибаюсь, статья. Я видел протокол испытаний лифтов. Сделаны они были Красноярской фирмой. Неужели нельзя было найти испытательную организацию в Иркутске? Или все делается, как ТО автомобилям? Платишь деньги и получаешь документ, что вчера твоя машина была на диагностике в Калининграде?

Есть другой вариант - сподвигнуть УК на какие-либо действия может общее собрание, но это, пожалуй, самый фантастический вариант.

Это вообще не вариант. Очень сложно. Тем более, в доме полно работников застройщика.

Впрочем, если людям доходчиво объяснить чего вы хотите и в чём причина беспокойства, то можно обойтись и без собрания, просто написав коллективное требование в УК. Думаю, такой вариант вполне реален.

Написать можно. Ответят точно так же, как мне.

В УК должны быть такие сертификаты, потому что проект (или копия) должен быть у них.

Может, тогда запросить их?

Вот в этом случае понадобится общее собрание. Вы же не можете единолично решать вопрос о судьбе имущества, которое является общедомовым.

Речь идет о безопасности. Застройщик может внушить домохозяйкам, что кабель абсолютно безопасен, т.к. нагрузки очень маленькие. Собрание примет решение все оставить, как есть. Кто будет отвечать в случае возгорания?

А вы хотите, чтобы они ответили.

Так они сами заявили, что устно ответить не могут, мол, делайте официальный запрос. Ну, я и сделал. Конечно, хотел ответ увидеть.

[Михаил_Д]

Этот график я могу запросить?

Можете.

В плане могут быть измерения сопротивления жил?

Нет. В таких измерениях нет необходимости, поскольку все кабели проложены в соответствии с проектным решением. В проекте выбор сечения для каждой кабельной линии должен быть обоснован.

Для кабельных линий обычно проводят два типа измерений:

1. Замер величины сопротивления изоляции
2. Замер полного сопротивления петли фаза-ноль

Или получить протоколы плановых электроизмерений. Убедиться, что там полная ерунда. Доказать это.

Как вы докажете, что в протоколах написана ерунда? Ведь деятели совсем не дураки и хорошо знают какие значения правильные. Берёте бланк протокола, заполняете его за чашечкой чая или кофе, проставив в нужных графах нужные значения, идёте к начальству и ставите печать с подписями. Ни один обыватель никогда не догадается, что реальных замеров не было. Можно конечно потребовать предъявить журнал учёта работ по нарядам-допускам и распоряжениям, но что-то я совсем не уверен, что в УК такой журнал есть. А если эти работы "проводила" сторонняя организация?

Кроме того, помимо сопротивления жилы необходимо знать ещё и величину нагрузки и схему подключения светильников. Если светильники светодиодные, мощностью, допустим, 10 Ватт, то ток потребления одного светильника будет 0,05 Ампера. Если проложен кабель сечением 1,5 кв. мм, а его допустимый длительный ток рассчитан и составляет, предположим, не более 15 Ампер, то вы можете подключить к этой линии 300 светильников. Это, если считать в лоб. В действительности нужно видеть схему расположения светильников, схему подключения светильников и т.д. и т.п. Например, если в подъезде установлено большое количество светильников в связи с тем, что коридоры длинные, этажные и межэтажные площадки просторные, а количество светильников подобрано правильно - по нормативным уровням освещённости таких мест, то для снижения сечения кабелей, снижения токов нагрузки и равномерного распределения нагрузки можно в стояке использовать пятижильные кабели (например, 5 х 2,5), а этажные ответвления от них в коридоры и прочие места делать уже однофазными трёхжильными. Вы получите схему осветительной сети, где каждый этаж будет подключен с чередованием фаз, т.е. 1-й этаж - фаза А, 2-й - B, 3-й -С и т.д. При нормативной величине сечения кабеля для осветительных сетей 1,5 кв. мм, в каждом ответвлении на этаж будут протекать очень небольшие токи, а запас по нагрузке будет очень значительным. И, если всё так, как я написал, то вы не сможете ничего доказать.

В квартире ситуация другая и токи нагрузки в линии могут достигать величин, которые близки по значению к величине допустимого длительного тока. В этом случае занижение сечения, а значит, сопротивления жилы может привести к большим неприятностям.

Здесь должна работать аналогия. Если вы сможете доказать, что в квартире проложен контрафактный кабель, а в стояках проложен точно такой же (того же типа и того же производителя), то дополнительно ничего доказывать не потребуется.

Может, тогда запросить их?

Попробуйте. Не исключаю, что вас направят к подрядчику, застройщику, проектировщику.

Кто будет отвечать в случае возгорания?

УК.

[Generator78]

Для кабельных линий обычно проводят два типа измерений:

1. Замер величины сопротивления изоляции
2. Замер полного сопротивления петли фаза-ноль

Фаза-ноль для меня так и осталась чем-то мудрым и не до конца понятным. Сопротивление изоляции уже интересней. Если сечение жилы меньше нормы, то толщина изоляции - тоже. Соответственно, есть шанс, что этот параметр вышел за пределы допуска.

Как вы докажете, что в протоколах написана ерунда? Ведь деятели совсем не дураки и хорошо знают какие значения правильные. Берёте бланк протокола, заполняете его за чашечкой чая или кофе, проставив в нужных графах нужные значения, идёте к начальству и ставите печать с подписями. Ни один обыватель никогда не догадается, что реальных замеров не было.

Приглашу лабораторию, измерим сопротивление. Если параметры выйдут за предел нормы, это и укажет не только на то, что провод реально не качественный, но и на то, что в УК занимались подделкой документов.

Попробуйте. Не исключаю, что вас направят к подрядчику, застройщику, проектировщику.

Это они могут... Боюсь, что на соответствующий запрос застройщик найдет настоящие сертификаты от какого-нибудь другого кабеля.

Еще раз переговорил с юристом. Она считает, что привлекать Роспотребнадзор нет смысла - из практики, те занимаются отписками. Прокуратуру, мол, привлечь в обязательном порядке тоже не получится. Можно привлечь Стройнадзор. Но, учитывая то, что он сам оплошался, ему сейчас выгодно выгородить застройщика.
Вот как-то так...

[Михаил_Д]

Фаза-ноль для меня так и осталась чем-то мудрым и не до конца понятным

Измерение сопротивления петли фаза-ноль нужна для проверки временных параметров срабатывания защиты при возникновении сверхтока в результате замыкании фазы на корпус (на землю). Получив величину сопротивления петли можно рассчитать ток однофазного короткого замыкания. По величине тока короткого замыкания можно проверить правильность подбора номиналов аппатов защиты и время срабатывания.

Сопротивление изоляции уже интересней.

Да. Это ближе к теме. Если сопротивление изоляции окажется ниже нормативного значения, то такой кабель подлежит замене.

Приглашу лабораторию, измерим сопротивление.

Сделайте замеры сначала в квартире.

Можно привлечь Стройнадзор. Но, учитывая то, что он сам оплошался, ему сейчас выгодно выгородить застройщика.

ИХ можно привлекать, но после того, как у вас на руках будут доказательства. Всё зависит от результатов измерений.

[Generator78]

Сделайте замеры сначала в квартире.

Замеры сопротивления изоляции?
Его же только мегоометром можно измерить?
Самому без лаборатории никак?

С юристом переговорил. Она говорит, прокуратуру я привлечь не могу. Могу просто в индивидуальном порядке сходить и написать заявление на возбуждение уголовного дела. Опять же, надо это или нет, она не подсказала. Обещает в ближайшие пару дней плотно мной заняться - скоро очередное заседание.

Я тем временем списался с руководством НП "Ассоциация Электрокабель". Помните, вы мне давали ссылки на их запросы в Росстандарт относительно Элтрейда.
Они мне скинули решение по гражданскому делу из Ульяновска по аналогичному иску (оно у меня, правда, уже было). И еще пару документов - их информационную рассылку от января 2017г и перечень испытанной продукции с выявленными нарушениями, в котором под номером 11 числится кабельный завод Элтрейд.

О ходе реализации проекта Кабель без опасности.pdfВложение 1624

Информация интересная, но суду, мне кажется, ее не предъявить в качестве доказательств, т.к. нет ни печатей, ни подписей.

[Михаил_Д]

Самому без лаборатории никак?

Никак. Вам нужен официальный технический отчёт. Ваши личные замеры юридической силы, скорее всего, не имеют юридической силы. Помимо сопротивления изоляции вам нужно определить сопротивление жилы. У жилы с заниженным сечением, оно не будет соответствовать нормативному значению.

И еще пару документов - их информационную рассылку от января 2017г и перечень испытанной продукции с выявленными нарушениями, в котором под номером 11 числится кабельный завод Элтрейд.

Уже есть три крайне важных факта:

1. НП "Ассоциация Электрокабель" очень авторитетная в отрасли организация. Проект "Кабель без опасности" помог выявить множество недобросовестных производителей кабельно-проводниковой продукции.

2. Есть перечень испытаний контрафактных кабелей.

3. Элтрейд, всё таки производитель, а ООО Торговый дом Элтрейд или как его там - отличная помойка, через которую они сбывали свой кабель. Это к вопросу о том, что деятели усомнились в информации в сертификате. Заявка была сделана ООО Элтрейд и, я уверен, в интересах производителя с таким же названием.

Обратите внимание на место, где был расположен завод - Элиста. В Калмыкии отлично в своё время прятались от налоговой.

Далее, в таблице указан номер протокола испытаний. В случае необходимости его можно запросить и попросить сделать сопроводительную записку или дать экспертное мнение. Лучших экспертов, чем те, которые непосредственно работают в отрасли не найти.

Теперь по пунктам последнего столбца. Испытывали плоский кабель ВВГнг(А) 3х2,5. Несоответствие выявлено по п. 4.6 - в пункте указаны номинальные сечения токопроводящих жил, т.е. в кабеле с сечением ТПЖ 2,5 кв. мм таковых не обнаружено. Скорее всего, масса образца оказалась меньше, чем нужно. Значит, сечение занижено, а сплав содержит мало меди, например. ТПЖ делают из электротехнического сплава или из вторсырья. Чтобы кабель был дешёвым используют вторсырьё (переплавленный медный кабельный лом).

п. 5.2.1.3 - тоже по токопроводящим жилам.
п. 5.2.1.9 - толщина изоляции не соответствует нормативу
п. 5.2.1.11 - недостатки в конструкции кабеля
п. 5.2.1.14 - проблемы с внешней оболочкой кабеля.

Далее, если приложить к этим документам протокол испытаний вашего кабеля, где будет видно, что сопротивление жилы не соответствует нормативному, то будет совсем неплохо.

Теперь обратите внимание на заголовок таблицы: Перечень продукции в отношении, которой завершены испытания и при обнаружении нарушений подготовлен пакет документов для направления Общественного требования.... Такое требование наверняка было сделано, можно запросить и его, а также узнать о решении по данному запросу.

Посмотрите вот этот документ. Изучите материалы, которые расположены на сайте ассоциации, здесь всё по делу и очень серьёзно. У Ассоциации есть механизм мониторинга сертификатов, попробуйте отправить им те фиговые листки, которые вам выдали.

Осмыслите всю информацию вместе с юристом. Информации от Ассоциации Электрокабель - мощное подспорье.

Информация интересная, но суду, мне кажется, ее не предъявить в качестве доказательств, т.к. нет ни печатей, ни подписей.

Это официальная организация. Если вы им сделаете запрос, то, думаю, вам подробно пояснят, как поступать с их информацией. Эта информация публичная и размещена на их официальном ресурсе. Не думаю, что у суда возникнут сомнения в достоверности информации и компетентности организации. Впрочем, можно попросить их прислать официальную бумагу, где будут и подписи и печати.