В ЩЭ 1 полюсный или 2х полюсный вводной автомат

[Павел]

Энергетик из УК заставляет ставить на вводе в квартиру в этажном учетно-распределительном групповом щите двухполюсные автоматы. Ссылается на 7.1.21 ПУЭ 7 и на то что до этого стояли пакетники и отключались ноль и фаза. Мы как то обсуждали тут на форуме, что двухполюсные автоматы в ЩЭ не требуются, достаточно однополюсных, а установка двухполюсных это лишняя трата денег. Требуется ли ставить всё таки двухполюсные автоматы на вводе по нормам или нет и какие плюсы и минус в установке однополюсных и двухполюсных? И при установке на вводе в квартиру двухполюсных автоматов ноль перед счётчиком заходит сначала в автомат или как?

[Михаил_Д]

Ссылается на 7.1.21 ПУЭ 7 и на то что до этого стояли пакетники и отключались ноль и фаза.

А где он вычитал в этом пункте про двухполюсные автоматы в этажных щитах?

Единственный смысл установки двухполюсного автомата на вводе квартиры состоит в том, что могут быть отключены фазный и нейтральный проводник. При этом нужно понимать, что эти автоматы существуют в двух вариантах: 1Р+N и 2Р. В первом случае в полюсе нейтрального проводника расцепителя нет, во втором случае расцепители установлены во всех полюсах.

Требуется ли ставить всё таки двухполюсные автоматы на вводе по нормам или нет и какие плюсы и минус в установке однополюсных и двухполюсных?

Нормы допускают установку двухполюсных автоматов на вводе.

И при установке на вводе в квартиру двухполюсных автоматов ноль перед счётчиком заходит сначала в автомат или как?

Вводной автомат устанавливается на вводе перед счётчиком, соответственно, фазный и нейтральный проводник от стояка приходят на входные зажимы автомата, а с выходных зажимов идут проводники к счётчику.

[Павел]

Зачем на вводе в квартиру ноль отключать?

[Михаил_Д]

Зачем на вводе в квартиру ноль отключать?

С единственной целью - снять напряжение со всех проводников, проложенных в квартире.

ГОСТ 30331-2013

20.29 линейный проводник (L): Проводник, находящийся под напряжением при нормальных условиях и используемый для передачи электрической энергии, но не нейтральный проводник или средний проводник.

20.34 нейтральный проводник (N): Проводник, электрически присоединенный к нейтрали и используемый для передачи электрической энергии.

20.50 проводник, находящийся под напряжением: Проводник, предназначенный находиться под напряжением при нормальных условиях.

Примечание 1 - К проводникам, находящимся под напряжением, относят линейный проводник (L), нейтральный проводник (N) и средний проводник (М). PEN-проводник, РЕМ-проводник, PEL-проводник и защитный проводник (РЕ) не являются проводниками, находящимися под напряжением.

ГОСТ 50571.4.43-2012

431.2 Защита нейтрального проводника
431.2.1 Системы ТТ или TN

В случае, если площадь поперечного сечения нейтрального проводника эквивалентна сечению линейных проводников и ожидаемый ток в нейтральном проводнике не превышает значения тока в линейном проводнике, то нет необходимости в обнаружении сверхтока для нейтрального проводника или установки отключающего устройства для этого проводника.

Если площадь поперечного сечения нейтрального проводника меньше чем у линейного, необходимо обеспечить обнаружение сверхтока в нейтральном проводнике. Это обнаружение должно вызвать разъединение линейных проводников, но не обязательно нейтрального проводника.

В обоих случаях нейтральный проводник должен быть защищен от тока короткого замыкания.

Примечание - Эта защита может быть обеспечена защитным устройством от сверхтока линейных проводников. В этом случае нет необходимости обеспечения защиты от сверхтока в нейтральном проводнике или в установке отключающего устройства для этого проводника.

[Павел]

Спасибо! Понял

[Павел]

А почему раньше на вводе в квартиру стояли "пакетники" которые и фазу и ноль отключали? Это как то связано со старой системой заземления TN-C?

[Михаил_Д]

А почему раньше на вводе в квартиру стояли "пакетники" которые и фазу и ноль отключали?

Пакетные выключатели преимущественно устанавливались в этажных щитах жилых домов, которые строились в 50-70-е годы. Вот указания из СН 297-64:

8.8. Перед счетчиком на расстоянии не более 10 м (по длине электропроводки) от него должен быть установлен рубильник, пакетный выключатель, пробочный предохранитель или автомат для обеспечения возможности безопасной замены счетчика путем снятия напряжения со всех фаз, присоединяемых к нему.

Это как то связано со старой системой заземления TN-C?

Нет, никак не связано.

[Павел]

Пакетные выключатели преимущественно устанавливались в этажных щитах жилых домов, которые строились в 50-70-е годы. Вот указания из СН 297-64:

8.8. Перед счетчиком на расстоянии не более 10 м (по длине электропроводки) от него должен быть установлен рубильник, пакетный выключатель, пробочный предохранитель или автомат для обеспечения возможности безопасной замены счетчика путем снятия напряжения со всех фаз, присоединяемых к нему.



Нет, никак не связано.

Энергетик всё настаивает на 2Р автомате или на выключателе нагрузки на вводе в квартиру, что бы ноль отключался на вводе в квартиру. Боится что через ноль занесётся потенциал в квартиру или человека ударит током при работе...

[Михаил_Д]

А почему энергетик не настаивает на установке двухполюсных автоматических выключателей во всех цепях квартиры? Для замены розетки необходимо отключать от системы электроснабжения всю квартиру?

Что он имеет в виду под "заносом потенциала"? Куда и откуда он может быть занесён?

Автоматический выключатель 2Р и выключатель нагрузки - принципиально разные аппараты. Автоматический выключатель - аппарат защиты и управления. Выключатель нагрузки - аппарат управления.

Если есть стойкая потребность в отключении всех проводников в квартире, то устанавливайте автоматический выключатель 2Р, он, помимо прочего, обеспечит более надёжную защиту от токов однофазного короткого замыкания.