Так об этом в теме и говориться, более того, в посту 23 приведена ссылка на схемы разделения PEN-проводника в соответствии с действующими требованиями.Сообщение от naladchik
Так об этом в теме и говориться, более того, в посту 23 приведена ссылка на схемы разделения PEN-проводника в соответствии с действующими требованиями.
Разобраться то разберёмся, но вот УЗО в таком варианте не выполняет своей функции. Пока не будет разделения PEN-проводника, у Вас не будет срабатывать УЗО в аварийных ситуациях, только в момент прикосновения человека к электрооборудованию, что приведёт к поражению электрическим током.
Щит требуется перебрать, а именно:
1. Поменять вводной кабель. Не пойму, зачем ввели 2 кабеля и скрутили по две жилы на фазу. Сечение PEN-проводника не позволяет выполнить разделение, оно должно быть не менее 10 мм2. В Вашем случае получается, что PEN менее 10 мм2 и менее сечения фазного проводника.
2. Заменить трехфазные автоматические выключатели (типа ВА), которые установлены на однофазные потребители (розетки, освещение).
3. Нет защиты от порезов при вводе кабеля в металлический щит.
4. Групповые кабельные линии без РЕ-проводников.
Приговор: Не соответствует требованиям ПУЭ, требуется капитальный ремонт щита и электропроводки.
Разделение PEN проводника выполнить, как описал Zodthij.
Скайпом и другими пейджерами не пользуюсь.
Добавлю ещё один пункт.
5. Под один зажим можно присоединять не более 2 проводников, у Вас на зажимы автомата (Фреза+вытяжка) подключено по 3 проводника, что является нарушением, так как не обеспечивается надёжное присоединение проводников. Та же ситуация с присоединением PEN-проводников к болтам на щите.
В посте 23, я уже давал ссылку на схемы разделения PEN-проводника, которые разместил Станислав. Можно посмотреть их и сделать.
Продублирую ещё раз http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=159&page=2
ого))) я вижу тут тоже нет твердой уверенности))))))
ребят плизз у кого есть возможность уделить мне 15 мин своего драгоценного времени для общения в скайпе и тд. для меня все это темный лес. как раз вот такой случай
я не энергетик и образования такого у меня нет. в терминах я не силен. могу выразить все народными словами что введет вас в веселое состояние сравнимое с приемом колумбийского наркотика))))))
это хозяйство находится в павильоне по ремонту обуви. размером в 30 кв. то есть это не завод и не фабрика. работает всего один человек. павильону 20 лет и все до сих пор работало без этого долбанного УЗО и разделения PEN на PE и N без аварий и проблем. так что пока сосредотачиваемся на УЗО и разделение PEN на PE и N. красоту и порядок не наводим. нужна функциональность. ведь у специалиста в руках важен не ржавый молоток образно выражаясь а руки специалиста. в мастерской всего 3 розетки. по проекту УЗО нужно поставить только на розеточную группу. по всему остальному у контролирующего органа претензий нет. все подключено правильно.УЗО в таком варианте как на рисунке работает. нужно только разделить PEN на PE и N и после этого подключить УЗО.
ну раз лично связаться с пользователями данного форума нельзя будем насиловать клавиатуру.))))) повторюсь, перед вами полный дилетант так что не обессудьте за терминологию и будьте снисходительны.
обясните мне как на профессиальном языке называются провода обозначенные на фото.
1) это тот провод который идет от контура заземления. он приварен к металлическому каркасу павильона.для меня это заземление.как правильно?
2) красный провод идет со счетчика, это одна из 4 -х жил кабеля который входит в счетчик. для меня этот провод называется 0. как правильно?
ps. питание 380v. кабель не бронированный, не экранированный. там 4-ре жилы в двойной пластиковой изоляции. алюминиевый 16 кв.
Последний раз редактировалось ЭлектроАС; 06.02.2013 в 22:21.
розеточная группа это белые провода
Павильон отдельно стоящий? Как к нему выполнена подводка вводного кабеля, от воздушной линии электропередач или проложили до павильона кабель в земле?
Нужен порядок во всём, а не бардак. Каждый проводник должен быть промаркирован, дверца на щите должна быть. Есть делать вот так на соплях, то нечего удивляться, что бьёт током и сгорает помещение.
У нормального специалиста не может быть ржавый молоток, так как это его инструмент, которым он обязан дорожить. Времена прошли, когда всё колхозное и никто не отвечает ни за что.
Вот на этот бардак у контролирующих органов нет претензий? Это что за "орган" такой?
Всё подключено с грубейшими нарушениями, об этом я уже писал.
Прежде чем разделять PEN-проводник, надо проверить, что это за металлическая полоса зацементирована в стене. Если это контур заземления, в чём я сомневаюсь, то первым делом его требуется проверить, провести измерения на соответствие требованиям ПТЭЭП. Тем более, что мастерская существует уже 20 лет, и если его контур заземления сделали в те времена, то от него ничего уже не осталось. Проведите замер сопротивления заземлителей и заземляющих устройств. Без этих испытаний, говорить о контуре заземления бесполезно.
Подобие гибкой перемычки, которая не опрессована на концах, то есть не установлены наконечники, тем самым не обеспечено надлежащее соединение.
Это PEN-проводник, который разрывается прибором учёта, что есть грубейшее нарушение требований ПУЭ.
Прежде всего, надо открыть щит учёта и отключить от него вводной кабель. Он состоит из 4 жил, 3 из которых - фазные проводники "А" "В" "С", а так же PEN-проводник, в простонародье его обычно обзывают нолём, но это PEN-проводник. Далее откусите все провода в силовом щите и выкиньте все автоматические выключатели, УЗО своё можете (ради экономии) оставить. И так, щит пуст, ничего лишнего в нём нет. Начинаем монтаж схемы. Желательно, конечно установить прибор учёта в силовой щит, тогда щит будет называться вводно-распределительное устройство. Намного дешевле получится, так как меньше потребуется электрооборудования, которое потребуется устанавливать в щиты. Но рассмотрим вариант с отдельным щитом учёта, как у Вас на фотографиях.
Устанавливаем вводной автоматический выключатель в силовой щит, правда не знаю нагрузок, но могу предположить, что он будет не более 25 А. Трёхфазный автоматический выключатель на 25 А надо установить в верхнем левом углу щита. Ниже от него установить три автоматических выключателя, два из которых будут защищать розеточные групповые линии, а третий на освещение. На розеточные линии автоматические выключатели должны быть на 16 А, а на освещение установить на 10 А. От вводного автоматического выключателя, с фазы "А" проложите провод сечением 2,5 мм2 до первого автоматического выключателя на 16 А. От фазы "В" до второго автоматического выключателя проложите провод сечением 2,5 мм2, а от фазы "С" до третьего автоматического выключателя проводом сечением 2,5 мм2.
Теперь требуется установить шину РЕ. Можно купить готовую и установить её в щит, а можно изготовить самому. Я опишу, как изготовить самостоятельно, при помощи "ржавого молотка".
Покупаете 60 сантиметров медной полосы 20х2, отрезаете её на три части, высверливаете равномерно в каждой полосе по 10 шт отверстий под болты диаметром 8. Надо купить 6 изоляторов, на которые будете крепить шины. Крепите две шины в нижнюю часть щита на изоляторы, а одну шину устанавливаете на стене под щитом, это будет главная заземляющая шина «ГЗШ». Изоляторы устанавливают по краям шин. Надеюсь, Вы поняли, как их установить. Если будут вопросы, то готов разжевать ещё.
Теперь на установленные шины монтируете болты при помощи гаек. Вам надо установить по 8 болтов на каждую шину. Надеюсь здесь вопросов нет.
Затем необходимо установить перемычку между шинами РЕ и N в щите, желательно две по краям, но можно обойтись и одной. Берёте 2 куска медного провода сечением 10 мм2, рассчитав таким образом, чтобы этот провод смог соединить обе шины. Устанавливаете на концы провода наконечники, и прикручиваете эти две перемычки по краям шины. Затем сразу потребуется промаркировать шины, где какая. У Вас должно быть на шине установлена маркировка "N" и "РЕ".
Схема готова к разделению PEN-проводника. Заводите на ГЗШ, которая установлена на стене под щитом, РЕN-проводник вводного кабеля. Помните, в начале текста, я писал из каких проводников состоит вводной кабель. Так вот РЕN-проводник необходимо подключить к шине "ГЗШ", но прежде потребуется опрессовать его наконечником. Надо купить наконечник для алюминиевых проводников с омеднённым покрытием, в продаже таких валом, даже в глухой деревне.
Теперь подключаем к шине "ГЗШ" контур заземления, если он проверен и соответствует требованиям ПТЭЭП. Если его нет, то потребуется выполнить монтаж контура заземления. Это отдельная песня, будет интересно, то расскажу. Предположим, что Вы проверили шину на стене, и о ЧУДО, это КОНТУР ЗАЗЕМЛЕНИЯ, который соответствует всем требованиям, УРА. Берём медный провод сечением не менее 10 мм2, устанавливаем на концы провода наконечники, и прикручиваем одним концов к шине на стене, а другой крепим к ГЗШ на стене. От шины «ГЗШ» прокладываем медный проводник сечением не менее 10 мм2 до шины РЕ в щите, предварительно его опрессовав с двух сторон.
Теперь можно подключать вводной кабель к аппарату защиты в щите учета, туда же протягиваем от ГЗШ до прибора учёта проводник и подключаем его к счётчику. Затем от автоматического выключателя в щите учёта прокладываем до счётчика три проводника и подключаем к входным фазным зажимам в соответствии со схемой подключения данного счётчика.
От прибора учёта прокладываем 4-х жильный кабель сечением не менее 10 мм2 до силового щита. Рассчитать длину кабеля требуется до шины РЕ в силовом щите, так как после ввода кабеля в щит, с него потребуется снять верхнюю изоляцию и проложить три провода на вводной аппарат защиты (фазы «А», «В», «С»), а четвертый провод на шину РЕ, предварительно его опрессовав наконечником. От шины РЕ подключаем проводник сечением 4 мм2 до болта на корпусе щита, предварительно его опрессовав.
Далее надо установить два УЗО 25 А 30 мА. Удобнее будет в Вашем щите их разместить под автоматическими выключателями №1 и №2. От выходных зажимов автоматов до УЗО прокладываем и подключаем проводники сечением 2,5 мм2. От шины N до УЗО прокладываем проводники сечением 2,5 мм2 и подключаем их к зажимам на УЗО.
После вышеперечисленных манипуляций, подключаете отходящие кабельные линии к аппаратам защиты, то есть 1-ый кабель на розетки подключаем к 1-му УЗО, 2-ой кабель на розетки ко 2-му УЗО, а 3-ий кабель на освещение подключаем к 3-му автоматическому выключателю.
Помните, что все отходящие кабельные линии должны иметь РЕ-проводник, то есть быть трехжильными.
Когда вся схема собрана, приступаем к цветовой маркировке проводников. На дверцу щита, которой нет, требуется повесить однолинейную схему, все проходы кабеля через металлические конструкции щита требуется проходить через пластиковые втулки, которые защищают изоляцию кабеля от порезов. ГЗШ и шину на стене необходимо пометить соответствующим знаком.
Ещё конечно можно было бы написать про защиту кабельных линий, которые прокладываются вне щитов, но думаю, что Вы сами об этом догадываетесь и сделаете всё в соответствии с требованиями ПУЭ.
Думаю, что ничего не забыл, но по ходу можете задавать вопросы, готов объяснить в соответствии с требованиями ПУЭ и подтвердить соответствующими пунктами из ПУЭ и других нормативных документов (если потребуется).
1) для чего и на что менять вводной кабель? Что с ним не так? Абсолютно новый кабель.на каком рисунке видно что ввели 2 кабеля и скрутили по две жилы на фазу? Сечение PEN-проводника 14 мм.
2) для чего? Ведь каждый фазный отсек изолирован от другого? Просто ради красоты? Работоспособность обеспечивается в таком варианте!?подключаешь одну фазу автомат работает как однофазник. Подключим три фазы будут работать все три фазы. или я все не так понимаю?
4) если можно поподробней. Что такое групповые кабельные линии? Укажите на фото.
Что означает термин 2 или 3 проводника?
павильон отдельно стоящий.кабель вводной заходит воздушным путем.
дверца есть, она была снята для того чтобы сфоткать все четко.
требовать и критиковать со стороны всегда легко и просто. Я разве просил вас отчитывать меня?
какое государство такой и орган. У нас оно называется НЕТЦ.Государство называется долбанное ПМР.
судя по всему мне нужно застрелится.
сомневаться не нужно. Это и есть контур заземления. рядом в 10 м находится ТП электросетей. заземление взято у них по проекту. не думаю что у них там проблемы. но даже если там есть проблемы то это не моя и тем более не ваша проблема.
Владимир, а что если зачистить концы проводов и сделать кольца да посадить их между двумя шайбами соответствующего размера на болтовое соединение, что разве так работать не будет? будет бить током и тд? обязательно нужны наконечники? и зачем мне ставить два УЗО? у меня в проекте один УЗО и три розетки по факту.
Обращение к тем кто вступил со мной в переписку и пытался помочь. Еще раз всем спасибо что не отказали в помощи. Все равно ничего не понял. Писать и читать это одно, а говорить и показывать это в тех. терминах все таки разные вещи. Если бы у меня было хоть какое-то представление об этом, было бы более менее понятно. Пойду на другие форумы поищу специалиста умеющего не только разделять PEN но и еще умеющего пользоваться голосовыми программами. Это все таки действительно не ржавый молоток и намного больше удобств чем насиловать клавиатуру. Сложилось такое впечатление что я у вас сдаю экзамен. Будьте проще и снисходительнее. Не все же такие профи как вы. Я смотрю у вас тут и профи буксуют. А что говорить про меня?! Вообщем примерно вот так вот. Остался неприятный осадок от общения. Никого не оскорблял никому не хамил. А из меня сделали черт знает что. Интересно было бы на вас посмотреть на форуме авиаторов, авиадиспетчеров, да тех же автомотористов. Уютно бы вы себя там чувствовали если бы пришли туда за помощью а вас там отчитывали за не знание элементарных вещей как им кажется но не вам? Уверен что нет.
Ну вот еще один мой пост удалили. Вопрос –Зачем?
наверное и этот мой пост удалят или скорректируют.
Последний раз редактировалось гость; 13.07.2011 в 03:09.
На фото, где сфотографирован щит учёта и силовой щит. Я говорил о вводе в силовой щит.
До этого Вы писали, что сечение 16 мм2. Вы определитесь сначала, а потом пишите.
Или Вы не понимаете. Посмотрите на характеристику автоматического выключателя.
Это те кабельные линии, которые уходят из щита на розетки и освещение.
Два провода и три провода.
Никто Вас не отчитывал, хотя надо было бы. Штрафануть бы Вас так, чтобы из штанов выскочили, тогда бы сделали сразу как положено, а не выкручивались из кожи вон, лишь бы лишнюю копеечку не потратить. Таких как Вы надо штрафовать и опечатывать павильон до исправления всех дефектов. Говорю как есть.
Это не государство виновато, а часть несознательных граждан, которые всеми силами стремятся загубить и разграбить страну.
Зачем, с таким щитом сгорите заживо.
А вот это заблуждение. Ещё раз говорю, надо измерять, а не утверждать, тем более, что периодически проводить комплекс электроизмерений Ваша прямая обязанность.
Это проблема Ваша, так как Вы обязаны содержать электроустановку в исправном состоянии в соответствии с ПУЭ и ПТЭЭП.
Работать на соплях конечно будет, но не долго.
Чтобы сделать как положено, то надо установить наконечники, особенно когда будете присоединять алюминиевый проводник к медной шине.
Я у Вас увидел на фото две розеточные кабельные линии. Не знаю, какое электрооборудование там подключено, но догадываюсь, что через удлинители и тройники Вы запитали всё по максимуму. Чтобы не было ложных отключений из-за превышения тока утечки.
Советую Вам вызвать к себе электромонтажную организацию, а не заниматься самодеятельностью, тем более, что Вы в этом не разбираетесь.
Ваши права
Ответить с цитированием
