Где надо разделять проводник PEN на PE и N проводники?

[Zodthij]

(Школа 1978 года постройки и проводка там не переделывалась, заземления нет)

На сколько я понимаю проводка там еще "ЛЮМИНТИЕВАЯ" срок службы аллюминия(если мне не изменяет память) не более 30 лет. Для начала, не мешало бы заменить проводку, хотя бы участки питающие щитки, и сами щитки, а в идеале и распред.сеть после щитка, на крайняк проверить состояние проводки, способна ли она нести предполагаемую нагрузку, - вызвать лабораторию (проверить изоляцию и если получится петлю "фазу-ноль"), если проводка удовлетворит требования можно добавлять РЕ проводник.
ЗЫ: Если это будет компьютерный класс то потребуется УЗО, если будет "битая" изоляция то, УЗО не будет работать.
Короче говоря надо детально обследовать существующую проводку и только потом принимать решение о том что с ней делать.

[alex3530]

... Если это будет компьютерный класс то потребуется УЗО...

В целом согласен, но УЗО необязательно.
ПУЭ
7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (УЗО).
7.1.79 ...
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

А ваапще, для питания компьютеров потребуется т.н. функциональное заземление (FE). Обычно его совмещают с защитным заземлением (РЕ), но в отсутствие последнего, его надо протянуть отдельно. Что и как делается написано в ГОСТ Р 50571.21-2000

[Григорий]

В целом согласен, но УЗО необязательно

alex3530, в образовательных помещениях обязательно требуется устанавливать УЗО на групповые розеточные линии.
Вот посмотрите МГСН 4.06-03 ПРИЛОЖЕНИЕ С (обязательное)
Рекомендации по проектированию электрооборудования компьютерных классов
1. Схемные и конструктивные решения.
1.1 Сеть питания компьютерных классов должна быть, как правило, самостоятельной от вводно-распределительного устройства или от этажного распределительного щитка при 5-ти проводных распределительных линиях (стояках).
1.2 Сечение линии питания компьютеров должно выбираться из расчета 450 Вт на одно рабочее место.
1.3 Коэффициент спроса для определения нагрузки на распределительных линиях следует принимать из расчета при количестве рабочих мест до 8-0.9 от 20-0,8.
1.4 К одной групповой линии следует подключать не более трех ПЭВМ. Нагрузка групповой линии определяется с коэффициентом спроса, равным 1.
1.5 Распределительная и групповая сеть питания компьютеров должна выполняться с защитным нулевым проводником (5-ти и 3-х проводными).
1.6 Штепсельные розетки для подключения ПЭВМ должны иметь заземляющий контакт и должны позволять беспрепятственно изменять полярность вилки.
1.7 Провода должны иметь в соответствии с ПУЭ расцветку (нулевой рабочий провод - голубой, нулевой защитный - желто-зеленый).
1.8 Сеть питания, проходящая внутри классов, должна быть проложена экранированным кабелем или проводами в стальных трубах.
Экран кабелей, стальные трубы и корпуса вводных щитков должны быть соединены с нулевым защитным проводом.
1.9 Групповую сеть внутри классов рекомендуется прокладывать, начиная от вводных щитков по разным трассам и, по возможности, ближе к полу или в подготовке пола.
1.10 Розетки, питающиеся по одной групповой линии, рекомендуется размещать в металлическом щитке, соединенным с нулевым защитным проводником.
1.11 Каждая групповая линия розеточной сети должна быть защищена устройством защитного отключения (УЗО) с установкой по току утечки не более 30 мА. Рекомендуется установка на ток утечка -10мА.
1.12 Нулевой защитный проводник распределительной сети должен быть на вводе в здание присоединен к общей системе уравнивания потенциала.
1.13 Металлические решетки на окнах должны быть заземлены путем присоединения к нулевому защитному проводнику или непосредственно к шине уравнивания потенциала на вводе.
1.14 Рекомендуется арматуру стеновых панелей и панелей перекрытия соединять между собой сваркой и делать выпуск для присоединения к общей системе уравнивания потенциала.
1.15 При применении защитных экранных фильтров мониторов ПЭВМ должно обеспечено надежное заземление (с периодическим контролем) путем соединения фильтра на корпус системного блока ПЭВМ (например, под винт крепления источника питания). Не рекомендуется заземление защитного экранного фильтра в другие точки схемы питания, хотя и связанные гальванически.

[гость]

Конечно выкладывайте.

[гость]

Конечно выкладывайте.

надеюсь разберетесь какие провода куда идут. если надо будет есть еще фотки с разных ракурсов. УЗО в таком варианте работает.

один раз написал но модераторы удалили пост. попробую еще раз. было бы неплохо если бы с вами я мог связаться по скайпу. а то в личку почему то мне форум выдает что доступ закрыт. да и ограничение на скрины стоят. не более 4 -ех скринов. заранее спасибо.

[Zodthij]

Жесть!!!
И кто из них щит 1, щит 2, ВРУ? Фото подписать бы как нибудь, а то пазл до конца не складывается.

[Zodthij]

Вроде чуть разобрался, По моему это помещение ВРУ. Если так то, для начала привести бы это в порядок по номиналам автоматов и функционалу....

Что бы создать TN-C-S: Надо установить в ВРУ(в сборке) две шинки медные с болтовыми зажимами. Одну шинку №1 посадить(на прямую привентить) на корпус (будущий РЕ-проводник), другую №2 на изоляторы(будущий N-проводник). Чуть ниже ВРУ (или рядом) примонтировать на стену стальную или медную шину с болтовыми зажимами - ГЗШ(Главная заземляющая шина) рекомендуется нанести на нее желто-зеленую маркировку. Далее определиться сколько имеет жил вводной кабель, есть ли там N-проводник, есть ли броня.

Если есть и то и другое т.е. 4-е жилы и броня: то N проводник кабеля подкидываем на шину №2 установленную в ВРУ на изоляторах, бронь кабеля цепляем к ГЗШ, так же к ГЗШ прикручиваем контур заземления здания(соответствующим по сечению медным, оконеченым проводником). Далее соответствующим по сечению, медным оконеченым проводником ставим перемычку от ГЗШ к шинке №1 - установленной в ВРУ. Далее делаем перемычку в ВРУ между нашими шинами №2-N и №1-РЕ. Ну собственно и всё в ВРУ теперь есть TN-C-S.

Если в вводном кабеле 3 жилы и броня: то бронь цепляем на ГЗШ, туда же прикручиваем контур заземления здания, от ГЗШ в ВРУ заводим два проводника один вешаем на шину №2-N другой на шину №1- РЕ, и ставим между шинами перемычку соответствующим по сечению медным, оконеченым проводником.

А в идеале заменить, то что стоит, на нормальный шит, правильно переподключить все кабели, и выполнить выше описанное разделение проводников.

[Владимир]

надеюсь разберетесь какие провода куда идут. если надо будет есть еще фотки с разных ракурсов. УЗО в таком варианте работает.

Разобраться то разберёмся, но вот УЗО в таком варианте не выполняет своей функции. Пока не будет разделения PEN-проводника, у Вас не будет срабатывать УЗО в аварийных ситуациях, только в момент прикосновения человека к электрооборудованию, что приведёт к поражению электрическим током.
Щит требуется перебрать, а именно:
1. Поменять вводной кабель. Не пойму, зачем ввели 2 кабеля и скрутили по две жилы на фазу. Сечение PEN-проводника не позволяет выполнить разделение, оно должно быть не менее 10 мм2. В Вашем случае получается, что PEN менее 10 мм2 и менее сечения фазного проводника.
2. Заменить трехфазные автоматические выключатели (типа ВА), которые установлены на однофазные потребители (розетки, освещение).
3. Нет защиты от порезов при вводе кабеля в металлический щит.
4. Групповые кабельные линии без РЕ-проводников.
Приговор: Не соответствует требованиям ПУЭ, требуется капитальный ремонт щита и электропроводки.
Разделение PEN проводника выполнить, как описал Zodthij.

было бы неплохо если бы с вами я мог связаться по скайпу

Скайпом и другими пейджерами не пользуюсь.

[Владимир]

Добавлю ещё один пункт.
5. Под один зажим можно присоединять не более 2 проводников, у Вас на зажимы автомата (Фреза+вытяжка) подключено по 3 проводника, что является нарушением, так как не обеспечивается надёжное присоединение проводников. Та же ситуация с присоединением PEN-проводников к болтам на щите.

[Станислав]

смотрят на проект как баран на ворота и несут такую чушь что мне дилетанту это видно.

Так если есть проект, то чего ещё объяснять? Там должно быть всё указано. Если электрики не могут разобраться, то надо найти тех, кто понимает, что и куда подключать.