П.1.7.79 пуэ про время срабатывания защиты

[Александр]

Добрый день! Ситуация следующая : детский сад, пищеблок, новая эл.плита (3-х фазный стационарный потребитель).Сама плита смонтирована после 2003 года, автомат до 2003 года. можно ли здесь применять требования приложения 3 птээп про 3-х кратный ток? Если нет, то за какое время должна сработать защита 0,4 сек или 5 сек? Замер петли 0,6 соответственно ток кз 367 ампер защитный а3114 100а.
Вопрос 3 : в каких случаях можно применять требования приложения 3 птээп 3-х кратный ток? Если в старом монтаже везде применять требования пуэ 7 то слишком много неудов получается.
Вопрос 4: поясните пожалуйста п.1.7.79 пуэ на примеру следующей ситуации: 3-х фазный эл. Двигатель питается 4-х жильным кабелем + полосовая сталь приварена к основанию. В этом случае согласно условию 1 п1.7.79 мы видим систему доп. Уравнивания потенциалов и защита должна сработать за 5 сек, я прав?
Поясните пожалуйста формулу из 2 условия п.1.7.79

[Александр]

Господа, пожалуйста, поделитесь хотя бы своим личным мнением по данному вопросу, уж очень нужна информационная поддержка!

[Vasiliy]

Первый момент: есть ли время-токовые характеристики на указанный вами аппарат защиты? Есть уверенность, что вы не уложитесь в 0,4 сек?

Второй момент: так как плита смонтированна после введения в действие последней редакции ПУЭ, то на нее распространяется п. 1.1.1 ПУЭ:

1.1.1. ...
По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок.
...
1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.

Плита является машиной/аппаратом преобразующей электрическую энергию в тепловую, соответственно применять 1.7.79 вы обязаны были при монтаже. По хорошему, после установки плиты должны быть произведены приемо-сдаточные испытания. Сейчас для полноценного понимания картины можно было бы сравнить показания.

Третий момент: Что следует применять - ПТЭЭП или ПУЭ? То что я сейчас скажу является сугубо моим личным мнением и многие вправе с ним не соглашаться. Но мое мнение основано на общении по этому вопросу с инспекторами РОСТЕХНАДЗОРА а так же с преподавателями центров повышения квалификации. Собственно мнение не ново - ПТЭЭП применяется при эксплуатации, а ПУЭ при монтажах и реконструкциях. Да, ПУЭ рекомендуется применять для действующих электроустановок, но "рекомендуется" не означает обязательность, хотя и является наилучшим вариантом. То есть требование 0,4 сек относится скорее к приемо-сдаточным испытаниям. А так как в процессе эксплуатации электроустановка неизбежно стареет отсюда и возникают менее жесткие требования ПТЭЭП. Я бы пробовал обосновывать использование требований ПТЭЭП.

Четвертый момент: Если от ПУЭ не отвертеться, то используйте п. 1.7.79 ч. 2. Т. е. создайте в щите, от которого запитана плита, дополнительную систему уравнивания потенциалов. Это даст вам 5 сек.

З. Ы. А еще предлогаю поэтапно от плиты до ВРУ мерять петлю в каждом щите. У меня был объект, в котором плохой показатель "лез" с города. Причиной того было плохое состояние городских сетей, а также нежелание заказчика на вводе сделать контур повторного заземления.

[Микола]

Собственно мнение не ново - ПТЭЭП применяется при эксплуатации, а ПУЭ при монтажах и реконструкциях. Да, ПУЭ рекомендуется применять для действующих электроустановок, но "рекомендуется" не означает обязательность, хотя и является наилучшим вариантом. То есть требование 0,4 сек относится скорее к приемо-сдаточным испытаниям. А так как в процессе эксплуатации электроустановка неизбежно стареет отсюда и возникают менее жесткие требования ПТЭЭП. Я бы пробовал обосновывать использование требований ПТЭЭП.

Требование ПТЭЭП сформулировано на основании ПУЭ шестого издания, нормировавшего трехкратное значение тока в поврежденной цепи без указания времени срабатывания защитного аппарата, что не обеспечивает безопасность людей при косвенном прикосновении, соответственно потребуется выполнять требования п. 1.7.79 ПУЭ седьмого издания.

Четвертый момент: Если от ПУЭ не отвертеться, то используйте п. 1.7.79 ч. 2. Т. е. создайте в щите, от которого запитана плита, дополнительную систему уравнивания потенциалов. Это даст вам 5 сек.

Согласен с Vasiliy полностью. Если время отключения превышает значения, нормированные п. 1.7.79 ПУЭ седьмого издания, то должна быть выполнена дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с п. 1.7.83 ПУЭ.

[Vasiliy]

7-ая редакция ПУЭ была издана в 2002 году (введена в действие с 1-го января 2003 года). ПТЭЭП вводился в действие 1 июля 2003 года. Так что не факт, что ПТЭЭП писался под 6-ое издание ПУЭ. Логика простая - при монтаже используем жесткие требования ПУЭ. А в последствии, годами позже начинаем пользоваться более легкими требованиями ПТЭЭП, так как электроустановка, контактные соединения, проводка неизбежно стареют и не могут всю жизнь отвечать приемо-сдаточным требованиям. Вы же не будете раз в 7-10 лет производить заново демонтаж/монтаж.

[Микола]

7-ая редакция ПУЭ была издана в 2002 году (введена в действие с 1-го января 2003 года).ПТЭЭП вводился в действие 1 июля 2003 года. Так что не факт, что ПТЭЭП писался под 6-ое издание ПУЭ.

ПУЭ седьмого издания вводились в действие поэтапно, а не сразу. Например глава 1.7 вводилась на два года позже главы 7.1.

А в последствии, годами позже начинаем пользоваться более легкими требованиями ПТЭЭП, так как электроустановка, контактные соединения, проводка неизбежно стареют и не могут всю жизнь отвечать приемо-сдаточным требованиям. Вы же не будете раз в 7-10 лет производить заново демонтаж/монтаж.

Тогда открываем требования ПТЭЭП и внимательно читаем обязанности потребителя.
п. 1.2.2. Потребитель обязан обеспечить:
- содержание электроустановок в работоспособном состоянии и их эксплуатацию в соответствии с требованиями настоящих Правил, правил безопасности и других нормативно-технических документов (далее - НТД);
- своевременное и качественное проведение технического обслуживания, планово-предупредительного ремонта, испытаний, модернизации и реконструкции электроустановок и электрооборудования;

Думаю, что вопрос исчерпан и не требует доказательств.

Ситуация следующая : детский сад, пищеблок, новая эл.плита (3-х фазный стационарный потребитель).Сама плита смонтирована после 2003 года, автомат до 2003 года. можно ли здесь применять требования приложения 3 птээп про 3-х кратный ток?

В особо опасном помещении устанавливают новую электроплиту, а автоматические выключатели не поменяли, и скорее всего не заменили электропроводку, а электрооборудование запитано по системе TN-C.

Если в старом монтаже везде применять требования пуэ 7 то слишком много неудов получается.

Проверка электроустановок должна осуществляться в соответствии с действующими требованиями, и все неисправности и неуды должны быть зафиксированы, вне зависимости старый это фонд или новый.

3-х фазный эл. Двигатель питается 4-х жильным кабелем + полосовая сталь приварена к основанию.

А куда подключена эта полоса? На корпус силового щита?

В этом случае согласно условию 1 п1.7.79 мы видим систему доп. Уравнивания потенциалов и защита должна сработать за 5 сек, я прав?

Я не увидел в полосовой стали дополнительную систему уравнивания потенциалов.

[Александр]

да, полоса приварена к корпусу силового щита, то есть дублирует 4-ю жилу кабеля.

[Микола]

полоса приварена к корпусу силового щита, то есть дублирует 4-ю жилу кабеля.

Александр, что из этого следует? Как Вы думаете, полосу можно считать элементом дополнительной системы уравнивания потенциалов? Вот и я о том же!