Как правильно подключить провод СИП в щите?

[ЧаВо]

Ввод в дом сделан проводом сип 4*16 и установлен ЩУРн 3-12 с боковым вводным автоматом с креплением на динрейку и крышкой опломбировки его. Представитель энергосбыта отказался пломбировать из-за нескольких причин.
1. Ввод кобеля сип заходил непосредственно в ЩУРн и подходил к нижним клеймам вводного 3-х полюсного автомата, а с верхних на счётчик агент потребовал поменять местами, но это не возможно из-за ограниченного пространства в щите и жесткости сип.
2. Вводной ноль (сип) присоединялся непосредственно к металлической стенке щита с заземлением и медным проводом идущим на счетчик. Ноль от счетчика присоединён к изолированной нулевой шине. Агент потребовал, чтоб ноль (сип 16 кв ) заходил непосредственно в счётчик. Как, если клеммник 10 кв. Законны ли его требования?

[alex77khil]

По вопросу 1 - если тип вашего автомата допускает подключение питания снизу, то можно оставить и так. Допускает или нет - смотрите рекомендации производителя автомата, некоторые не рекомендуют.
По вопросу 2 - выполните разделение pen-проводника на n и pe по типовым схемам (рассмотрены на этом форуме, ищите).
Добавлю, что надо pen введеного кабеля сначала разделить, потом установить за ним вводный автомат, а уж потом - счетчик. Все выполнить по нормам ПУЭ, тогда никаких претензий ни у кого не будет

[Владимир]

1. Ввод кобеля сип заходил непосредственно в ЩУРн и подходил к нижним клеймам вводного 3-х полюсного автомата, а с верхних на счётчик агент потребовал поменять местами

Инспектор энергосбыта прав, так как запрещено подключать питающие проводники к подвижным контактам аппарата защиты.
ПУЭ, п. 3.1.6. Присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.

2. Вводной ноль (сип) присоединялся непосредственно к металлической стенке щита с заземлением и медным проводом идущим на счетчик.

Вы обязаны установить в щите шины N и РЕ, а затем вводной PEN проводник подключить к шине РЕ и произвести разделение PEN на N и РЕ.
ПУЭ, п. 1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него. Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.
п. 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Агент потребовал, чтоб ноль (сип 16 кв ) заходил непосредственно в счётчик.

Запрещено подключать PEN в счетчик, требуется произвести разделение, а затем от шины РЕ подключать прибор учета.
ПУЭ, п. 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
п. 7.1.21. Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.

[upimm]

Инспектор энергосбыта прав, так как запрещено подключать питающие проводники к подвижным контактам аппарата защиты.
ПУЭ, п. 3.1.6. Присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.

А КАК-ЖЕ 90% Селских щитков уччёта с автоматоми выше счетчика там тоже вход снизу

[upimm]

[Владимир]

А КАК-ЖЕ 90% Селских щитков уччёта с автоматоми выше счетчика там тоже вход снизу

А разве сборку щитов в сельских районах выполняют на основе распоряжений сельского поселения? Или всё же необходимо руководствоваться требованиями ПУЭ, ГОСТов и другой нормативной документации?

[Станислав]

По вопросу 2 - выполните разделение pen-проводника на n и pe по типовым схемам (рассмотрены на этом форуме, ищите).

upimm, посмотрите вот на эту схему разделения PEN-проводника

[Виктор_Ф]

Здравствуйте.Прошу прощения за поднятие старой темы,случайно наткнулся.

Инспектор энергосбыта прав, так как запрещено подключать питающие проводники к подвижным контактам аппарата защиты.
ПУЭ, п. 3.1.6. Присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.

Этот вопрос(на какие контакты подключать питание)очень обсуждаемый на разных ресурсах.Но многие известные мировые производители электрических автоматов допускают любое подключение,как сверху,так и снизу.Даже маркировка есть:верхняя клемма-1(2),нижняя-2(1).А наше ПУЭ запрещает.Кто прав?Я лично,больше верю именитым мировым производителям.

[Михаил_Д]

А наше ПУЭ запрещает.

Где Вы нашли в ПУЭ такой запрет? Если Вы имеете в виду п. 3.1.6 ПУЭ, то его следует читать и понимать в соответствии с

п. 1.1.17 Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

Вы можете привести пример обоснованного отступления от требования?

Кто прав?

Вы обязаны руководствоваться положениями национальных стандартов и НТД. Производители автомобилей допускают, что они могут быть грязными. ГИБДД за это штрафует. Кто прав? Кому в данном случае Вы больше доверяете?

Производитель допускает различные способы подключения проводников, потому что знает: существуют технические решения, в которых приходится изменить схему подключения проводников. Чтобы сделать своё устройство максимально гибким (универсальность) в применении изготовители автоматов допускают различные виды подключения проводников. Производитель несёт ответственность только за свои устройства, но не несёт ответственность за правила монтажа (и не диктует их), а также за надёжность и безопасность электроустановки, в которой эксплуатируется его продукция.

Я лично,больше верю именитым мировым производителям.

Вопрос веры - дело глубоко личное. Именитые мировые производители могут выпускать замечательные аппараты, но не могут заменить своими рекомендациями требования, предъявляемые к монтажу оборудования.

Дело не в доверии, а в том, что ПУЭ писали специалисты для специалистов. Соответственно, личные пожелания и оправдания "верю-не верю", "неудобно", "все так делают", "какая разница" и т.д. не принимаются во внимание.

Существует установившаяся практика, когда питающий проводник подключают к верхнему (неподвижному) контакту аппарата.

[Михаил_Д]

Вот Вам пример, полюбуйтесь. Это убийца делал.



Щит, в котором полно продукции именитой фирмы. Работа тоже выполнена иностранным специалистом.

Как Вы думаете, какая документация на это изделие оставлена заказчику исполнителем? Заказчик имеет квалификацию? Нет, иначе не нанял бы такого урода. Может сам обслуживать такой щит? Нет. Заказчик доволен работой?

Что будет, если произойдёт авария или потребуются профилактические работы? Владелец щита полезет, например, сам, не имея ни малейшего понятия, где и что у него находится. Представьте, если питающий проводник (или несколько) подключены снизу (если заметили, в этом щите к автоматам вообще подключены нулевые проводники, а как сделан ввод неизвестно!!!). Автомат отключают, отсоединяют проводник и... Дальше только всевышний знает, что может произойти. Допустим, пригласили электрика, какая квалификация у него - неведомо. Если умный, потребует схему. Схемы нет. Если схемы нет, значит, самый лучший способ не нажить себе проблем - обесточить весь щит от греха подальше и потом разбираться, что в него напихали. А если по какой-то причине щит обесточить нельзя? Значит, работать электрик будет под напряжением. Исход опять-таки неизвестен.

С подобными изделиями и я и, думаю, коллеги сталкивались многократно. Такое ощущение,что у нас почти вся страна состоит из "электриков", которые сами себе ПУЭ составляют, руководствуясь исключительно собственной некомпетентностью и категориями "удобно - неудобно". Тихий ужас. Вот Вам наглядный пример, почему необходимо соблюдать требования, использовать стандартные схемы подключения и не экономить на собственной безопасности, приглашая кого попало для выполнения таких работ.

Почитайте вот эти пункты ПУЭ:

1.1.26. Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений вариантов с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания, применения надежных схем, внедрения новой техники, энерго- и ресурсосберегающих технологий, опыта эксплуатации.

1.1.28. В электроустановках должна быть обеспечена возможность легкого распознавания частей, относящихся к отдельным элементам (простота и наглядность схем, надлежащее расположение электрооборудования, надписи, маркировка, расцветка).

Эти принципы Вам и в ABB и в Lerand подтвердят, несмотря на то, что их автоматы можно подключать по всякому.