Замена кабеля в стояке от ГРЩ до квартир

[Евгений812]

Здравствуйте. Необходимо заменить старую алюминиевую проводку на новую медную. Всего 36 квартир 12 этажей. по 12 квартир на каждую вертикаль. Планируется проложить 3 магистральных кабеля с (на каждую дюжину) в штробе и от них проводить вводной кабель до квартиры. В доме газовые плиты. Подскажите пожалуйста какой кабель лучше использовать в качестве магистрального и какой в качестве вводного в квартиру. С какими сложностями придется столкнуться (поделитесь опытом)? Оформление бумаг и прочее.

Огромное спасибо!

[Микола]

Планируется проложить 3 магистральных кабеля.

От ВРУ прокладывают распределительные кабельные линии до этажных щитов. ПУЭ, п. 7.1.11. Распределительная сеть - сеть от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов и щитков.

Планируется проложить 3 магистральных кабеля с (на каждую дюжину) в штробе

Дом кирпичный или панельный? Почему нет проекта на реконструкцию? Кто планирует и на каком основании?

от них проводить вводной кабель до квартиры

От распределительных линий (стояки) запитывают ответвлением этажные щиты, а от этажного щита прокладывают кабельные линии на квартиры.

Подскажите пожалуйста какой кабель лучше использовать в качестве магистрального

Лучше всего использовать одножильный кабель ВВГнг-LS, но можно и одножильный ВВГнг.

какой в качестве вводного в квартиру

Трёх- или пятижильный кабель ВВГнг-LS или ВВГнг.

С какими сложностями придется столкнуться (поделитесь опытом)?

Зависит от конструкции стен (панель, кирпич). Штробить несущие конструкции запрещено. Необходимо знать конструктивные особенности данноё серии здания, а потом принимать технические решения.

Оформление бумаг и прочее

Вы в качестве кого выступаете? Подрядчик? Почему нет проекта?

[Евгений812]

Дом кирпичный, планирует ТСЖ, мы бы не хотели проводить это как реконструкцию, а выполнить работы самостоятельно, с привлечением подрядной организации. Хотелось бы понять в какую сумму может это выйти и немного просветиться прежде чем говорить предметно с подрядчиком. Дом старый уже, более 40 лет не менялась проводка. Хотелось понять насколько это сложно и требуется ли согласование с кем-нибудь.

[Микола]

мы бы не хотели проводить это как реконструкцию

А по другому не получится. У Вас система TN-C? Её требуется перевести в TN-C-S, а это есть реконструкция. ПУЭ, п. 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3×220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

При переводе TN-C на TN-C-S потребуется выполнить основную систему уравнивания потенциалов. ПУЭ, п. 7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
♦ основной (магистральный) защитный проводник;
♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

а выполнить работы самостоятельно, с привлечением подрядной организации.

А кто будет принимать технические решения по реконструкции? Без проекта невозможно будет проконтролировать подрядную организацию.

Хотелось бы понять в какую сумму может это выйти и немного просветиться прежде чем говорить предметно с подрядчиком.

Это понятно. Тогда задавайте вопросы.

Дом старый уже, более 40 лет не менялась проводка. Хотелось понять насколько это сложно и требуется ли согласование с кем-нибудь.

Первым делом необходимо будет реконструировать ВРУ, затем выполнить ОСУП (основная система уравнивания потенциалов), а уже потом менять распределительные линии и проводить реконструкцию этажных щитов. Это очень большая работа, тем более, что проводить её потребуется с временными поэтапными отключениями электроэнергии в соответствии с графиком работ.

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;



Рис. 1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании:
М - открытая проводящая часть; С1 - металлические трубы водопровода, входящие в здание; С2 - металлические трубы канализации, входящие в здание; С3 - металлические трубы газоснабжения с изолирующей вставкой на вводе, входящие в здание; С4 - воздуховоды вентиляции и кондиционирования; С5 - система отопления; С6 - металлические водопроводные трубы в ванной комнате; С7 - металлическая ванна; С8 - сторонняя проводящая часть в пределах досягаемости от открытых проводящих частей; С9 - арматура железобетонных конструкций; ГЗШ - главная заземляющая шина; Т1 - естественный заземлитель; Т2 - заземлитель молниезащиты (если имеется); 1 - нулевой защитный проводник; 2 - проводник основной системы уравнивания потенциалов; 3 - проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов; 4 - токоотвод системы молниезащиты; 5 - контур (магистраль) рабочего заземления в помещении информационного вычислительного оборудования; 6 - проводник рабочего (функционального) заземления; 7 - проводник уравнивания потенциалов в системе рабочего (функционального) заземления; 8 - заземляющий проводник

7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и
отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей. Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

[Микола]

О самом главном забыл написать. Чтобы определить сечение распределительных линий и номиналы аппаратов защиты необходимо провести расчёты потребляемой мощности. Узнать выделенную мощность на дом, обговорить с ЭСО о замене старых магистральных линий, проложенных от ТП до ВРУ дома. Кабельная линия от ТП до ВРУ дома принадлежит ЭСО и находится в её границе балансовой и эксплуатационной ответственности. ПУЭ, п. 1.2.11. При проектировании систем электроснабжения и реконструкции электроустановок должны рассматриваться следующие вопросы:
1) перспектива развития энергосистем и систем электроснабжения с учетом рационального сочетания вновь сооружаемых электрических сетей с действующими и вновь сооружаемыми сетями других классов напряжения;
2) обеспечение комплексного централизованного электроснабжения всех потребителей электрической энергии, расположенных в зоне действия электрических сетей, независимо от их принадлежности;
3) ограничение токов КЗ предельными уровнями, определяемыми на перспективу;
4) снижение потерь электрической энергии;
5) соответствие принимаемых решений условиям охраны окружающей среды.
При этом должны рассматриваться в комплексе внешнее и внутреннее электроснабжение с учетом возможностей и целесообразности технологического резервирования.
При решении вопросов резервирования следует учитывать перегрузочную способность элементов электроустановок, а также наличие резерва в технологическом оборудовании.

[Евгений812]

Да... мы и не предполагали такой объем работ. Последний раз в документах я видел тип заземления TN-C, но скорее всего это филькина грамота, отписка для обслуживающей компании.

Можно ли просто заменить старый кабель на новый? а после уже решать проблемы с ГРЩ и заземлением? провода катастрофически не справляются с нагрузкой, а денег на все точно не хватит, раз в два-три дня вылетают автоматы (у нас автоматы стоят на первом этаже, отвечают за все три стояка на квартиры) провода греются... Ведь если заменить алюминий на медь с бОльшим сечением и заменить автоматы на новые, будет намного лучше.

[Микола]

Последний раз в документах я видел тип заземления TN-C, но скорее всего это филькина грамота, отписка для обслуживающей компании.

Правильно! Я об этом Вам написал. TN-C надо перевести на TN-C-S.

Можно ли просто заменить старый кабель на новый? а после уже решать проблемы с ГРЩ и заземлением?

Нельзя, так как это не решает проблемы, а только усугубляет. Вы обязаны будете прокладывать по системе TN-C-S, а эту систему можно сделать только при реконструкции ВРУ.

провода катастрофически не справляются с нагрузкой, а денег на все точно не хватит, раз в два-три дня вылетают автоматы

Вы хотите вообще оставить дом без электроэнергии? Вводной кабель, который питает дом (от ТП до ВРУ), не выдержит и сгорит, так как не расчитан на такую нагрузку.

Ведь если заменить алюминий на медь с бОльшим сечением и заменить автоматы на новые, будет намного лучше.

Тогда точно придёт в негодность вводной кабель из-за перегрузки.

[Микола]

Евгений812, у Вас есть автомобиль? Представьте себе, что двигатель троит и не тянет, а Вы вместо того, чтобы заняться ремонтом движка, пробуете поменять лысые колёса, в надежде что автомобиль побежит как новый.

[Евгений812]

Вы имеете ввиду что кабель который приходит в ГРЩ от подстанции вследствие наших манипуляций подвергнется гораздо большим нагрузкам и сгорит? А что если на этажах в щитках установить автоматы, которые ограничивали бы потребляемую мощность в безопасном объеме, при этом стабилизировать ситуацию с самопроизвольными выключениями света? и конечно заложить провод заземления на будущее, т.к. сейчас заземления на сколько я знаю и нет.

[Микола]

Вы имеете ввиду что кабель который приходит в ГРЩ от подстанции вследствие наших манипуляций подвергнется гораздо большим нагрузкам и сгорит?

Да, всё верно. Сначала будет вышибать плавкие вставки (предохранитель) в ТП, но не факт, они как правило завышены, а потом, так как кабель уже старый и вышел срок его эксплуатации, он начнёт греться и оплавиться.

А что если на этажах в щитках установить автоматы, которые ограничивали бы потребляемую мощность в безопасном объеме

Тогда жителям многоквартирного дома придётся отказаться от современного электрооборудования. Раньше (40 лет тому назад) в квартире было 5 лампочек по 40 ватт и один телевизор с проигрователем, а сейчас очень мощное оборудование.

при этом стабилизировать ситуацию с самопроизвольными выключениями света?

Как Вы представляете запрещать пользоваться благами цивилизации? Эти вопросы решаются на общем собрании ТСЖ, но не думаю, что такое новшиство будет одобрено на УРА.

и конечно заложить провод заземления на будущее, т.к. сейчас заземления на сколько я знаю и нет.

Евгений812! Начинать надо с ВРУ, ОСУП и вводного кабеля. (куплю себе пока домкрат, так как на машину денег нет).