baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 14

Тема: Как убрать счётчик электроэнергии с опоры ВЛ?

  1. #1
    -
    Регистрация
    09.07.2010
    Сообщений
    1,701

    Как убрать счётчик электроэнергии с опоры ВЛ?

    МУП Тверьгорэлектро был установлен на опоре на улице и введен в эксплуатацию счетчик учета электроэнергии. По незнанию законов и под давлением их представителей (сказали, что это обязательно) моя мама подписала акт допуска. Данные электроэнергии стали приходить неправильные и сильно завышенные, тем самым «повис» долг в 3000 рублей. Притом счетчик в доме так же действующий и его никто не отключал. Когда почитали законы, поняли, что допустили большую ошибку. Хотим отказаться от прибора учета электроэнергии на улице, так как данные действия нарушают многие законы. Написали письмо в МУП Тверьгорэлектро следующего содержания:
    «Добрый вечер! Вашей организацией был установлен счетчик учета электроэнергии на столбе на улице. По незнанию законов и под вашим давлением (что это обязательно) я подписала акт допуска. Данные электроэнергии стали приходить неправильные и сильно завышенные, тем самым на мне «повис» долг в 3000 рублей. ТверьАтомЭнергоСбыт на мой запрос по поводу отказа от счетчика ответил «Счетчик на опоре установлен и введен в эксплуатацию сетевой организацией МУП «Тверьгорэлектро»».
    На основании статьи закона
    ПУЭ, п. 1.5.27
    Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 °С. (вряд ли на улице сухо и температура подходит по параметрам, счетчик не защищён от мороза, перегрева и конденсата, что может так же повлечь сбой работы счетчика).
    Гражданский кодекс РФ
    Статья 210. Бремя содержания имущества
    Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.( так как счетчик стал общедоступен, к нему может подключиться кто угодно и «воровать» мою электроэнергию, так же не исключены случаи вандализма)
    Статья 421. Свобода договора
    1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
    Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством. (я подписала акт допуска под «давлением», так как мне сказали, что это обязательно).
    Я не препятствую доступу для осмотра и проверки электросчетчика, а также снятия показаний, поэтому у вас нет оснований обязывать устанавливать прибор учета на улице.
    На основании всего выше написанного я хочу отказаться от прибора учета электроэнергии на улице, так как ваши действия незаконны и более того нарушают выше написанные законы.
    Если компания откажется отключать прибор учета электроэнергии на улице, то куда обращаться? (На счетчик, установленный в доме есть все документы, что он законный и действующий).

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от ЧаВо Посмотреть сообщение
    Если компания откажется отключать прибор учета электроэнергии на улице, то куда обращаться? (На счетчик, установленный в доме есть все документы, что он законный и действующий).
    Придётся начать с конца. Компания Вам откажет. Подписав Акт допуска на новый счётчик и не оспорив действия ЭСО сразу, всё вступило в законную силу. Теперь Вам придётся доказывать свою правоту в суде.

    Чтобы более подробно разобраться в Вашем вопросе необходимо знать ответы на следующие вопросы:

    1. Характеристики счётчика, который установлен в доме: тип счётчика, класс точности, дата установки (по старому Акту допуска), межповерочный интервал (указан в паспорте на прибор).

    Постановление Правительства РФ №442:

    138. Для учета электрической энергии, потребляемой гражданами, а также на границе раздела объектов электросетевого хозяйства и внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома подлежат использованию приборы учета класса точности 2,0 и выше.

    Свой счётчик Вы имеете право использовать при условиях, которые указаны в пункте 142 Постановления:

    142. Используемые на дату вступления в силу настоящего документа приборы учета (измерительные трансформаторы) класса точности ниже, чем указано в пунктах 138, 139 и 141 настоящего документа, и (или) обеспечивающие хранение данных о почасовых объемах потребления электрической энергии меньшее количество дней, чем указано в пунктах 139 и 141 настоящего документа, могут быть использованы вплоть до истечения установленного для них межповерочного интервала либо до момента выхода таких приборов учета из строя или их утраты, если это произошло до истечения межповерочного интервала. По истечении межповерочного интервала либо после выхода приборов учета из строя или их утраты, если это произошло до истечения межповерочного интервала, такие приборы учета подлежат замене на приборы учета с характеристиками не хуже, чем указано в пунктах 138, 139 и 141 настоящего документа.

    Приборы учета класса точности ниже, чем указано в пункте 138 настоящего документа, используемые гражданами на дату вступления в силу настоящего документа, могут быть использованы ими вплоть до истечения установленного срока их эксплуатации. По истечении установленного срока эксплуатации приборов учета такие приборы учета подлежат замене на приборы учета класса точности не ниже, чем указано в пункте 138 настоящего документа.

    2. Те же данные, что и первом вопросе, но на счётчик установленный на опоре.

    3. Где проходит граница балансовой принадлежности?

    4. За чей счёт был установлен новый счётчик? Чьей собственностью является новый счётчик?

    Сетевая компания не имела права требовать от Вас приобретать новый счётчик и устанавливать его за пределами Вашей частной собственности. ЭСО может устанавливать счётчик (контрольный, а не расчётный) в любом месте, где им понравится, но за свой счёт.

    При этом следует иметь в виду, что они могут воспользоваться (или воспользовались) пунктом 156 постановления №442:

    156. Если приборы учета, соответствующие требованиям пункта 137 настоящего документа, расположены по обе стороны границы балансовой принадлежности смежных субъектов розничного рынка, то выбор расчетного прибора учета осуществляется исходя из одного из следующих критериев (в порядке убывания приоритета):

    в качестве расчетного принимается прибор учета, в том числе входящий в измерительный комплекс, обеспечивающий проведение измерений с минимальной величиной потерь электрической энергии от места его установки до точки поставки (при номинальных токах и напряжениях). Величина потерь электрической энергии определяется в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче;

    при равных величинах потерь электрической энергии от места установки такого прибора учета до точки поставки в качестве расчетного принимается прибор учета, в том числе входящий в измерительный комплекс, обеспечивающий минимальную величину погрешности измерительного канала. Погрешность измерительного канала определяется в соответствии с нормативным правовым актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче;

    при равенстве условий, указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта, в качестве расчетного принимается прибор учета, позволяющий измерять почасовые объемы потребления (производства) электрической энергии, в том числе входящий в измерительный комплекс;

    при равенстве условий, указанных в абзацах втором - четвертом настоящего пункта, в качестве расчетного принимается прибор учета, входящий в состав автоматизированной информационно-измерительной системы учета.

    Иными словами, если счётчик, установленный ЭСО имеет более высокий класс точности, то он может быть признан расчётным. Остальные особенности менее существенны, но и они имеют значение. Кроме того, требовать замену прибора учёта ЭСО имеет право в том случае, если его класс точности ниже, чем 2.0 и межповерочный интервал уже истёк (поверку счётчика, скорее всего, Вы не делали).

    5. Что указано в новом Акте допуска?

    6. Ваша мама является владелицей дома (по документам на право собственности), в котором установлен счётчик?

    Подписывать документы, договоры, Акты и прочие бумаги имеет право только владелец жилого дома (квартиры и т.д.)

    Цитата Сообщение от ЧаВо Посмотреть сообщение
    Данные электроэнергии стали приходить неправильные и сильно завышенные, тем самым на мне «повис» долг в 3000 рублей
    Как Вы определили, что данные неправильные? Они не совпадают с теми, что регистрирует счётчик в доме? Это, например, может быть в случае, если счётчик на столбе имеет более высокий класс точности, а значит учитывает потребление точнее.

    В каком состоянии провода на вводе? В каком состоянии внутренняя проводка? Если вводные провода и внутренняя проводка старые, не обслуживаются, то в такой электроустановке потери электроэнергии могут быть высокими.

    Я бы советовал Вам этот вопрос решить с помощью независимой электролаборатории, которая имеет аккредитацию (обязательно) Ростехнадзора (Вам должны предъявить соответствующий документ). Эта лаборатория произведёт осмотр Вашей электроустановки и подготовит технический отчёт. Технические отчёты аккредитованных лабораторий имеют юридическую силу и могут быть использованы в суде. Второй шаг - сдайте свой старый счётчик на поверку. После поверки Вы получите на руки заключение о возможности/невозможности использовать данный счётчик в качестве расчётного прибора учёта.

    На основании пунктов Постановления №442 и результатов технической экспертизы Вы можете оспорить законность установки нового счётчика. По совокупности обстоятельств (если они в Вашу пользу) Вы можете составить иск и подать на сетевую организацию в суд с требованием восстановить категорию расчётного на старый счётчик в качестве расчётного, поскольку для его замены не было оснований.
    Последний раз редактировалось Михаил_Д; 01.12.2015 в 03:31.

  3. #3
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Теперь Вам придётся доказывать свою правоту в суде.
    Да, согласен полностью, теперь только через суд. Статья 421 ГК РФ. Свобода договора.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    решить с помощью независимой электролаборатории, которая имеет аккредитацию (обязательно) Ростехнадзора (Вам должны предъявить соответствующий документ).
    Немного подправлю. Электролаборатория должна быть зарегистрирована в Ростехнадзоре и иметь свидетельство о регистрации, в котором указан перечень разрешённых видов испытаний и измерений. Аккредитация электролаборатории не требуется.

  4. #4
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Статья 421 ГК РФ. Свобода договора.
    Она самая. Ссылаться в жалобе на эту статью уже поздно. На её основании ЭСО и откажет убирать свой счётчик.

    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Немного подправлю.
    Станислав, спасибо. Я был неточен ещё в одном месте:

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    ЭСО может устанавливать счётчик (контрольный, а не расчётный) в любом месте, где им понравится, но за свой счёт.
    Под "любым местом" я имел в виду место установки прибора учёта, которое находится за пределами частной собственности потребителя или на его территории, если это согласовано сторонами.

  5. #5
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Ссылаться в жалобе на эту статью уже поздно. На её основании ЭСО и откажет убирать свой счётчик.
    Я привёл эту статью в качестве аргумента со стороны ЭСО. Теперь потребителю придётся доказывать в суде, что его ввели в заблуждение и навязали невыгодные договорные условия. Но чтобы более точно ответить на вопросы в этой теме, необходимо получить конкретные ответы, которые Вы задали автору темы:

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    1. Характеристики счётчика, который установлен в доме: тип счётчика, класс точности, дата установки (по старому Акту допуска), межповерочный интервал (указан в паспорте на прибор).

    3. Где проходит граница балансовой принадлежности?

    4. За чей счёт был установлен новый счётчик? Чьей собственностью является новый счётчик?
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    5. Что указано в новом Акте допуска?

    6. Ваша мама является владелицей дома (по документам на право собственности), в котором установлен счётчик?

  6. #6
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Я привёл эту статью в качестве аргумента со стороны ЭСО.
    Согласен, они её и приведут. Просто в тексте от человека задавшего вопрос есть ссылка на эту статью. Поздно, теперь она действует в пользу ЭСО.

    Хотелось бы пару слов сказать по поводу статьи 210 ГК РФ, щитах ВРУ на столбах и некоторых особенностях современной жизни. Недавно заказчик обратился в страховую компанию с целью заключить договор страхования на загородный дом. Такие договоры составляются в отношении различных видов недвижимости - дачный (садовый) дом, коттедж, частный дом и т.д. и т.п. Не могу сказать насколько актуальны вопросы страхования в целом по стране, но ситуация вполне может измениться в сторону, когда страховка будет вполне обычным и нормальным явлением для большинства населения. Есть повод задуматься.

    Страховой компанией (одна из старейших и крупных московских страховых компаний) было отказано включить в договор страхования имущества и гражданской ответственности оборудование, находящееся за пределами границ частной собственности владельца дома. Речь идёт о щите ВРУ, который ЭСО любезно вывесило на опору ВЛ (заказчик не оспаривал этот вопрос). В щите, как обычно, вводной автомат и счётчик. Соответственно, любые обстоятельства, которые приводят к нарушению работоспособности, порче оборудования, аварийным ситуациям и проч. не являются страховыми случаями и ущерб по последствиям возмещён не будет.

    Возникли серьёзные затруднения при заключении договора страхования. Проблема следующая: щит принадлежит потребителю, страховать его отказались. В частности, согласно договору по страхованию гражданской ответственности страховым случаем является:

    Страховой случай: совершившееся в период действия Договора страхования событие, предусмотренное настоящими Условиями (Правилами), непосредственно связанное с осуществлением Страхователем деятельности, предусмотренной Уставом (Положением), которое является основанием, в соответствии с нормами гражданского законодательства, для предъявления требований третьих лиц к Страхователю по возмещению причиненного им ущерба, подтвержденного вступившим в законную силу решением суда или обоснованной претензией, признанной Страховщиком в добровольном порядке. По Договору страхования Страховщик предоставляет страховую защиту на случай предъявления Страхователю третьими лицами претензий о возмещении причиненного им вреда в результате страхового случая, наступившего в течение срока действия Договора страхования и выразившегося в:

    1.6.1. причинении вреда жизни и здоровью физических лиц;
    1.6.2. причинении имущественного ущерба физическому и юридическому лицу.

    Иными словами, если пострадает посторонний (сосед, прохожий и т.д.), ущерб страховой компанией возмещён НЕ будет (щит не застрахован). Всё за свой счёт.

    Здесь надо учесть ряд важных моментов:

    1. Щит с оборудованием, который установлен за пределами частной собственности потребителя в любом случае остаётся его собственностью, если он куплен и установлен на средства потребителя.
    2. Территория вокруг этого щита квалифицируется, как особо опасная в отношении поражения человека электрическим током (ПУЭ п. 1.1.13).
    3. Несмотря на то, что щит является собственностью потребителя, он не входит в договор страхования, поскольку размещён за территорией страхования.
    4. Всем кто задумывается над тем, что делает, предлагаю сделать соответствующие выводы.

  7. #7
    razor1208
    Гость
    А есть еще такой пункт в том же постановлении 158. Расчетные и контрольные приборы учета указываются в договоре энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), оказания услуг по передаче электрической энергии. Интересно ТС делал изменения в договоре энергоснабжения?

  8. #8
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от razor1208 Посмотреть сообщение
    пункт в том же постановлении 158
    Данный пункт следует учитывать при заключении договора. Последующие замены счётчиков оформляются отдельными актами, которые можно рассматривать как приложение к договору.

    Цитата Сообщение от razor1208 Посмотреть сообщение
    Интересно ТС делал изменения в договоре энергоснабжения?
    Очевидно, что не делал. В ЭСО не озаботились разъяснениями потребителю. Им это неинтересно, поскольку на потребителей им наплевать, но свои собственные интересы их очень даже интересуют.

  9. #9
    razor1208
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Последующие замены счётчиков
    Под заменой прибора учета для целей настоящего документа понимается монтаж прибора учета после демонтажа ранее установленного прибора учета в данной точке. А если так подойти?

  10. #10
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от razor1208 Посмотреть сообщение
    А если так подойти?
    Подход правильный. При замене счётчика место его установки не изменяется без согласия владельца. Однако в случае, который описал ТС счётчик не был заменён. ЭСО установила второй счётчик, сделала его расчётным без объяснения причин и, соответственно, без достаточных оснований для подобных действий. Здесь есть один момент, который неизвестен: кому принадлежит новый счётчик?

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения