Разрешается ли штрабление несущих стен?

[Павел]

Здравствуйте, такой вопрос, стояк дома проложен по фасаду в стальной трубе и заходит в каждый подъезд жилого дома с улицы через стену и выходит в углу у крайней стены лестничной клетки между первым и вторым этажом и нужно его довести до этажного щита второго этажа, то есть нужно протянуть его в трубу и трубу проложить в штробе стены (которая справа как подниматься по лестнице на второй этаж) . Можно ли вообще эти стены штробить ведь эта штроба примерно 40х40мм будет, так как ПВХ труба d.32мм. А без штробы, допускается только в стальной трубе или стальном коробе, но для кабелей освещения всеровно нужно штробить, правда там уже штроба будет где то 20х20мм. Первый этаж не жилой, подвал маленький, на 1/3 дома только.
Эта стена несущаяя вообще и можно ли в таких случая в несущих стенах выполнять такие штробы таких размеров?

[Михаил_Д]

Эта стена несущаяя вообще и можно ли в таких случая в несущих стенах выполнять такие штробы таких размеров?

Павел, на этот вопрос у Вас есть ответ. Смотрите тему Можно ли все розетки объединить в одну группу? (пост #27). Запрещено нарушать целостность несущих конструкций зданий и сооружений.

ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки

527.2.4 Никакая электропроводка не должна проходить через элемент строительной конструкции, который предназначен для несения нагрузки, если целостность элемента, несущего нагрузку, нельзя гарантировать после такого проникновения.

[Павел]

Тогда стояк в таких местах придется прокладывать в стальном коробе. На счет штробы, выполнили штробление к примеру 40х40мм, проложили в неё трубу с кабелем и заделали сухими смесями, так обеспечится целостность элемента? Или как обеспечить целостность? Или кроме как проложить в стальном коробе, либо по фасаду других способов нет?

[Павел]

Не видел не одной квартиры, что бы на несущей стене не было бы розетки, значит все штробят, что все нарушают?

[Михаил_Д]

так обеспечится целостность элемента?

Нет. Способность несущей конструкции выдерживать нагрузки и деформации закладывается проектировщиками. Каждая конструкция рассчитывается (я давал кучу ГОСТов на эту тему). Дальше всё известно: никто не имеет права вносить изменения в проект. Особенно это касается прочностных характеристик здания. Штраба глубиной 4 см - это не менее трети толщины панели, а то и половина. Панели имеют усиливающий арматурный каркас и выполняются из определённых марок бетона. В целом конструкция представляет неделимое целое, которое имеет расчётную прочность.

Или как обеспечить целостность?

Никак. Разбитую чашку уже не собрать в единое целое. Поэтому не стоит экспериментировать.

Или кроме как проложить в стальном коробе, либо по фасаду других способов нет?

СП 31-110-2003

14.9 Распределительные сети следует выполнять сменяемыми:
открыто - проводами в пластмассовых трубах и коробах, а также кабелями. В технических подпольях и этажах, помещениях инженерных служб, технических коридорах, подвалах и подпольях допускается прокладка на лотках в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50571.15;
скрыто - в специальных каналах и пустотах строительных конструкций, в бороздах, штрабах, в слое подготовки пола кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.
Горизонтальные участки распределительных линий при отсутствии подвала или технического подполья разрешается прокладывать в полу, выполненном из негорючих материалов вышележащего этажа.

Как видите в штробе прокладывать можно, но только в том случае, если конструкция не несущая.

14.10 Стояки питающих линий квартир, групповых линий лестничного освещения в жилых зданиях должны, как правило, прокладываться скрыто, в каналах строительных конструкций (электроблоков), а также в устройствах этажных распределительных присланного типа. В этих же конструкциях рекомендуется размещать совмещенные этажные электрошкафы (щитки) и ящики для соединений и разветвлений проводников. Разрешается для выполнения стояков применять шинопроводы (комплектные токопроводы) и трубы. Прокладка стояков в квартирах, а также через помещения других собственников не допускается.

Пусть проектировщик подумает и найдёт правильный вариант трассы и способ прокладки распределительных линий.

[Михаил_Д]

Не видел не одной квартиры, что бы на несущей стене не было бы розетки, значит все штробят, что все нарушают?

Да, нарушают. Полости для размещения розеток в несущих стенах предусмотрены проектом. Проводка проложена в специальных каналах, которые изготовлены производителем панелей. Те, кто устанавливает дополнительные розетки или переносит на новое место старые, нарушают целостность несущих конструкций, тем самым увеличивая риск разрушения здания. Такие случаи уже есть. Есть идиоты, которые даже арматурный каркас панели умудряются разрезать, потому что штроба уж больно мелкая получается. Всё это до поры до времени. Однажды евроремонт может превратиться во вполне прозаическую российскую гору щебёнки.

[Станислав]

На счет штробы, выполнили штробление к примеру 40х40мм, проложили в неё трубу с кабелем и заделали сухими смесями, так обеспечится целостность элемента?

Павел! По суду Вас могут обязать восстановить несущую способность проштроблённой конструкции здания, а это намного дороже будет. Придётся обращаться к автору проекта (представителю), проводить расчёты, усиливать каркас несущих конструкций, проводить испытания и.т.д.

Не видел не одной квартиры, что бы на несущей стене не было бы розетки, значит все штробят, что все нарушают?

А Вы хоть раз открывали проект электроснабжения, согласованный до строительства дома? Смотрели на принятые технические решения при строительства здания? Изучали закладные детали при строительстве? Не всё так просто! Прежде чем проводить какие-то работы, необходимо поднять проект, изучить его, обратиться к автору или представителю автора проекта с запросом на внесение изменений, получить согласование, а уже потом выполнять работы. Но это муторное дело. Зачем? Ведь "дворник" сказал, что он у себя в сарае делал так и сарай стоит, даже не пошатнулся.

[Павел]

Да, нарушают. Полости для размещения розеток в несущих стенах предусмотрены проектом. Проводка проложена в специальных каналах, которые изготовлены производителем панелей. Те, кто устанавливает дополнительные розетки или переносит на новое место старые, нарушают целостность несущих конструкций, тем самым увеличивая риск разрушения здания.

В плитах данные канал предусмотрены по диагонале, по диагонале разве можно прокладывать скрыто кабели? Как при ремонта проложить кабели скрыто не штробя несущие стены? В готовых каналах стен в которых проложена старая проводка уже не проложить, кроме потолочных плит. В понельных домах в специальных каналах может быть проложена проводка, а в кирпичном как и как её заменить, всеровно штробить нужно?

[Павел]

А Вы хоть раз открывали проект электроснабжения, согласованный до строительства дома? Смотрели на принятые технические решения при строительства здания? Изучали закладные детали при строительстве? Не всё так просто! Прежде чем проводить какие-то работы, необходимо поднять проект, изучить его, обратиться к автору или представителю автора проекта с запросом на внесение изменений, получить согласование, а уже потом выполнять работы. Но это муторное дело. Зачем? Ведь "дворник" сказал, что он у себя в сарае делал так и сарай стоит, даже не пошатнулся.

Домам по 50+ лет, какие проекты? Все утеряно. В управляющей компании даже поэтажные планы редко находят.

[Станислав]

Домам по 50+ лет, какие проекты?

Берёте серию проекта и находите правопреемника.

В управляющей компании даже поэтажные планы редко находят.

Правильно, так как они не заинтересованы. А Вы попробуйте поставить вопрос по-другому. При выборе УК впишите в обязанность претендента найти и восстановить проекты.
Чтобы понять, какие процессы могут происходить с несущими конструкциями в процессе эксплуатации, ознакомьтесь с документом "Рекомендации по усилению и ремонту строительных конструкций инженерных сооружений". Очень полезно будет, когда кто-то захочет проштробить стену. Помните, что в процессе эксплуатации здания конструкции теряют свою несущую способность.

Рекомендовано к изданию решением секции несущих конструкций Научно-технического Совета ЦНИИПромзданий.

Рассмотрены технические решения по ремонту и усилению конструкций различных инженерных сооружений: стальных и железобетонных резервуаров, силосов, подпорных стен, конвейерных галерей, крановых эстакад, дымовых труб и др.

Рекомендации содержат основные положения по обследованию и оценке несущей способности железобетонных и стальных конструкций сооружений. Приведена классификация характерных железобетонных и стальных конструкций по внешним признакам, которая позволяет установить определенный способ усиления конструкций. Разработана методика и даны примеры расчета усиления конструкций.

Рекомендации могут быть использованы при усилении поврежденных конструкций, а также конструкций, нагрузки на которые возросли при реконструкции.

Рекомендации предназначены для работников проектных и строительных организаций, для специалистов служб, занимающихся эксплуатацией и ремонтом зданий и сооружений.

Руководитель разработки - к.т.н. Туголуков А.М.

2.4. Повреждения строительных конструкций в зависимости от причин их возникновения могут быть разделены на следующие группы:

- от силовых воздействий;

- в результате чрезвычайных ситуаций (землетрясения, наводнения, взрыва и др.);

- от воздействия внешней среды;

- от температурных воздействий (пожара).

Последние две группы повреждений снижают не только прочность конструкции, но и уменьшают ее долговечность.


2.5. Характерными повреждениями железобетонных строительных конструкций от силовых воздействий являются: нормальные и наклонные трещины в элементах конструкций, чрезмерные прогибы, выпучивание сжатой арматуры, выкрашивание бетона в сжатой зоне и др.


2.6. Основными дефектами конструкций, возникающими от воздействия внешней среды, является коррозия бетона и арматуры, разрушение материалов от попеременного замерзания и оттаивания и других факторов.


2.7. Дефекты, возникающие от воздействия высоких температур, характеризуются, как правило, изменением цвета бетона, образованием на поверхности бетона сетки из мелких трещин с отслаиванием защитного слоя, а также появлением в растянутой зоне бетона вертикальных и наклонных трещин, появлением прогиба сверх нормативного и др.


2.8. В зависимости от характера и величины повреждений для конструкций установлено пять категорий их технического состояния, которые определяют соответствующие мероприятия по восстановлению их эксплуатационной надежности.

Под эксплуатационной надежностью строительных конструкций понимается сохранение во времени установленной нормами или проектом несущей способности и долговечности конструкции.