baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 11 из 29 ПерваяПервая ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 110 из 285

Тема: Незаконный перенос домашнего ПУ на опору ВЛ

  1. #101
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,183
    Сергей, Вы с юристами не консультируетесь?

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    3. В нарушении ст. 210 ГК РФ, ПП № 861 собственник насильно лишён своего имущества (ПУ "Меркурий") и не может нести бремя ответственности за ПУ РиМ, установленный на опоре ВЛ за границей своего участка.
    Вас никто не лишал, тем более насильно, Вашего имущества. Счётчик Меркурий находится у Вас в доме, исправен. Бремя ответственности за содержание счётчика РиМ на Вас никто не возлагает, поскольку он Вам не принадлежит. Данный счётчик находится на балансе ЭСО.

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    Согласно ПП №861
    Данное постановление распространяется на:

    2. Действие настоящих Правил распространяется на случаи присоединения впервые вводимых в эксплуатацию, ранее присоединенных энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых увеличивается, а также на случаи, при которых в отношении ранее присоединенных энергопринимающих устройств изменяются категория надежности электроснабжения, точки присоединения, виды производственной деятельности, не влекущие пересмотр величины максимальной мощности, но изменяющие схему внешнего электроснабжения таких энергопринимающих устройств.

    Технологическое присоединение Вашего дома было осуществлено задолго до вступления в силу данного постановления. Мощность у Вас увеличивалась? Изменилась точка присоединения? Категория надёжности? Никаких изменений нет и не было. В законе "Об электроэнергетике" указано, что технологическое присоединение производится однократно. Именно по этой причине появился п. 2 постановления Правил. Если никаких изменений у Вас не было, а дом был подключен очень давно, то это было сделано в соответствии с Правилами пользования электрической и тепловой энергией. Данные правила были утверждены приказом №310 Министерства энергетики и электрификации СССР от 6 декабря 1981 года. Данные правила прекратили своё действие только 1 января 2000 года.

    Смотрите, что там указано:

    1.5.1. Граница ответственности между потребителями и энергоснабжающей организацией за состояние и обслуживание электроустановок определяется их балансовой принадлежностью и фиксируется в прилагаемом к договору акте разграничения балансовой принадлежности электросетей и эксплуатационной ответственности сторон.

    1.5.3. Граница ответственности между потребителем и энергоснабжающей организацией за состояние и обслуживание электроустановок напряжением до 1000 Вольт устанавливается:

    а) при воздушном ответвлении - на первых изоляторах, установленных на здании или на трубостойке;

    б) при кабельном вводе - на наконечниках питающего кабеля на вводе в здание.

    При этом ответственность за состояние соединений на границе балансовой принадлежности электросети в домах, принадлежащих жилищным организациям, учреждениям и прочим непроизводственным потребителям, несет энергоснабжающая организация.

    При соответствии границ балансовой принадлежности указанным в данном пункте они могут быть определены непосредственно в договоре.
    ___

    Таким образом, мы реконструировали состояние дел с Вашим домом до пожара. Граница балансовой принадлежности находилась на внешней стороне стены дома. Актов за давностью лет найти, скорее всего, не получится, но формулировки постановления сохранились и от них не отвертеться.

    Случился пожар, дом сгорел. Вы построили новый дом, который был подключен к сетям. Прибор учёта был установлен в доме и никаких замечаний или возражений со стороны ЭСО не возникало. Никаких актов Вам не выдали. Вопрос: кем, когда и на каких основаниях была перенесена граница балансовой принадлежности и почему Вам об этом ничего не известно? Электроснабжение осуществляется на основании договора, изменение договора допускается только при согласии всех сторон договора. Одностороннее прекращение (но не изменение) действия договора возможно только со стороны потребителя (ГК РФ, статья 546, часть 1).

    Далее. При установке прибора учёта впервые или замене прибора учёта должен выдаваться акт допуска прибора учёта в эксплуатацию. В этом акте указывается статус (категория) прибора учёта. В данном случае категория счётчика Меркурий - расчётный. В случае если иной прибор учёта принимается в качестве расчётного, то составляется два акта:

    1. Акт вывода прибора учёта из эксплуатации, в отношении заменяемого прибора, с указанием причин вывода прибора учёта из эксплуатации или прекращении его использования в качестве расчётного. В данном случае это счётчик Меркурий. Такого акта у Вас нет.

    2. Акт допуска прибора учёта в эксплуатацию. Такой акт должен быть составлен в отношении счётчика РиМ. Такого акта у Вас нет.

    О необходимости выдачи таких актов указано и в 442-м постановлении и в 861-м и в 354-м.

    Таким образом, мы реконструировали состояние дел с Вашим вновь отстроенным домом.

    ЭСО может предоставить в суд документы, имеющие юридическую силу о том, что Ваш прибор учёта выведен из эксплуатации, а Вы дали на это согласие? Нет, не может, поскольку нет актов с Вашей подписью. ЭСО может документально подтвердить, что границы балансовой принадлежности изменились, а Вы дали на это согласие? Нет, не может, поскольку нет актов. ЭСО может подтвердить, что Ваш прибор учёта Меркурий 200.5 выведен из эксплуатации и разъяснить основания таких действий? Нет не может, нет актов, которые подписаны Вами. Кстати, акты Вами могут быть не подписаны, но в таком случае в документе должна быть зафиксирована причина отказа от подписания.

    Если нет никаких документов, подтверждающих факт смены расчётного прибора учёта Меркурий на новый прибор учёта РиМ, то есть ли у Вас основания признать счётчик РиМ расчётным? Вот главный, на мой взгляд, вопрос, который надо задать суду.

    Кроме того, последним судом было вынесено решение, в котором указано, что нет никаких доказательств и подтверждений, что Ваш прибор учёта не может эксплуатироваться в установленном порядке.

    Согласно постановлению 354 прибор учёта может быть признан непригодным для дальнейшей эксплуатации по следующим обстоятельствам:

    81.12. Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
    а) неотображения приборами учета результатов измерений;
    б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
    в) механического повреждения прибора учета;
    г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
    д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.

    Не зафиксировано никем и нигде ничего из вышеприведённого списка. Не следует забывать о существовании п. 156 постановления 442, где указаны критерии выбора для расчётного счётчика при наличии двух приборов учёта, расположенные с разных сторон границы балансовой принадлежности. ЭСО может ссылаться именно на него. Однако и здесь возникает вопрос, почему этого не было сделано раньше? Кроме того, даже в случае применения п. 156 все акты, которые здесь упомянуты никто не отменял.

    Изменение категории прибора учёта является изменением договора, которое не может быть сделано в одностороннем порядке. По факту именно это и произошло. Акты - это не просто бумажки. Это документы, имеющие юридическую силу и важное значение во взаимоотношениях потребителя с ЭСО. Думаю, теперь Вам это понятно.

    Вы обращались с запросом о выдаче новых или восстановлении старых актов? Если не ошибаюсь, то обращались. На Ваш запрос получен отказ? Отразите это в иске, хотя суд может не принять это во внимание, если запрос был сделан в устной форме, а не в виде официального письма.

    Формулируйте свои требования предельно понятно и чётко. Если Вы указываете статьи законодательства и других НПА, которые, по Вашему мнению были нарушены, то конкретизируйте, в чём Вы такие нарушения усматриваете.

  2. #102
    Сергей
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Вы с юристами не консультируетесь?
    Нет, это пройденный этап. Я уже писал, их ничего кроме денег не интересует (и это не только моё мнение).

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    никто не лишал,
    Лишили возможности оплачивать потреблённую электроэнергию по ПУ "Меркурий", то есть ЭСО не признаёт его расчётным.
    По актам мы уже обсуждали, нет их. Только суд это не интересует, он везде упоминает наряд и ... всё. Кроме наряда ЭСО ссылается на ст. 144. Суд с ними соглашается.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    но формулировки постановления сохранились и от них не отвертеться.
    На "старые" постановления суд также "пюлюёт" (как говорил Райкин)

  3. #103
    Сергей
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Если нет никаких документов, подтверждающих факт смены расчётного прибора учёта Меркурий на новый прибор учёта РиМ, то есть ли у Вас основания признать счётчик РиМ расчётным? Вот главный, на мой взгляд, вопрос, который надо задать суду.
    Вопрос остался без ответа. Точнее, суд пишет в решении, что собственник не правильно понимает законы и обязан подчиняться хотелкам ЭСО (это я уже комментирую коротко и Вашими словами).
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    то конкретизируйте, в чём Вы такие нарушения усматриваете
    Время конкретизации прошло. Это надо делать в суде первой инстанции, где я наощупь (если помните с одним нарядом) пытался правильно сформулировать предмет иска. Пусть многобуквенно, пусть многостранично, но там были указаны все нормативные акты и документы моей правоты.
    В апелляционном суде (15 минут на всё про всё, вместе с зачитыванием всех материалов дела) уже не слушают, там у суда почти всегда (99,9%) готовое решение по тем аргументам, что были написаны (не более пяти страниц, иначе читать не будут).
    Кассация сейчас это формальность, надо просто пройти, чтобы иметь возможность подавать в Верховный Суд. Вот там ещё может быть шанс (1 к 10), поскольку это Москва.
    Вот такие дела сейчас в судебной системе...

  4. #104
    Сергей
    Гость
    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    Лишили возможности оплачивать потреблённую электроэнергию по ПУ "Меркурий", то есть ЭСО не признаёт его расчётным.
    (не успел отредактировать ...
    То есть лишили права распоряжаться своим имуществом (законно установленного ПУ))(вот это я имею ввиду)

  5. #105
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,183
    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    Только суд это не интересует, он везде упоминает наряд и ... всё.
    Попросите суд квалифицировать наряд, как документ. Где в нормативно-правовых актах есть указания, что наряд на работы является юридически значимым документом в таких вопросах.

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    Кроме наряда ЭСО ссылается на ст. 144. Суд с ними соглашается
    И что? Граница где установлена, когда установлена, кем установлена, где акты, подтверждающие это? В постановлении может быть написано всё, что угодно. Подтвердить это в ЭСО документально могут? Граница балансовой принадлежности устанавливается в процессе технологического присоединения. Это тоже, между прочим, в постановлении написано.

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    На "старые" постановления суд также "пюлюёт"
    Сергей, потребуйте разъяснить на основании чего суд игнорирует старые постановления. Потому что они недействующие? Надо руководствоваться действующими НПА? Так Вы вроде бы и пытаетесь это сделать. Снова тот же вопрос: где акты? ЭСО не должна исполнять то, что для них написано в постановлениях?

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    собственник не правильно понимает законы и обязан подчиняться хотелкам ЭСО
    А где написано, что собственник обязан подчиняться? Везде написано, что собственник энергопринимающих устройств (потребитель) - сторона договора. Это уже не актуально? Исполнение договорных обязательств требуется только от одной стороны договора?

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    лишили права распоряжаться своим имуществом
    Вас не лишили права распоряжаться своим прибором учёта. Вас лишили права производить расчёты за потреблённую электроэнергию по показаниям прибора учёта Меркурий, который установлен согласно действующим правилам. ЭСО в одностороннем порядке, по Вашему мнению, изменила порядок расчётов, установив на опоре счётчик РиМ и не соблюла, при этом, необходимые требования по согласованию с потребителем данный факт. Это нарушение договорных обязательств, поскольку изменять договор возможно при согласии всех сторон договора.

  6. #106
    Сергей
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Вас не лишили права распоряжаться своим прибором учёта. Вас лишили права производить расчёты за потреблённую электроэнергию по показаниям прибора учёта Меркурий, который установлен согласно действующим правилам.
    Как по мне, то это одно и тоже ... К тому же производить расчёты это ещё и обязанность собственника (!)(которой меня тоже лишили).

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Это уже не актуально?
    Похоже да, это так. Я то давно и полностью с Вами согласен, но ...

  7. #107
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,183
    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    К тому же производить расчёты это ещё и обязанность собственника
    Предоставлять показания прибора учёта для расчётов не обязанность, а право, которым Вы можете воспользоваться, а можете и не воспользоваться. От этого будет зависеть схема расчётов и ничего больше.

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    Похоже да, это так.
    Не думаю. Ни у ЭСО, ни у суда нет права отменять закон или НПА.

  8. #108
    Сергей
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Предоставлять показания прибора учёта
    Похоже я не так выразился ... имеется ввиду, обязанность оплачивать потреблённую электроэнергию.

  9. #109
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,183
    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    имеется ввиду, обязанность оплачивать потреблённую электроэнергию.
    Такая обязанность есть.

    Основа постановления №354 - Жилищный кодекс РФ. Оплата коммунальных услуг регулируется статьями раздела VII. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги

  10. #110
    Сергей
    Гость
    Сегодня, спустя два месяца, наконец-то получен ответ из Следственного комитета. Ранее был один раз опрошен помощником следователя.
    //В целях оперативного реагирования на возможные нарушения закона Ваше обращение направлено для личного рассмотрения руководителю О..... межрайонного следственного отдела//

    Вот и думаю, имеется ввиду нарушения по моему заявлению или нарушения сроков ответа? (то есть - очередной отписки)

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения