Кабель с заниженным сечением в новостройке

[Михаил_Д]

Сами центры по сертификации именно это и заявляют.

Они заявляют, что у них нет ведений о сертификатах. Кроме того, хором сообщают, что они не обязаны устанавливать подлинность сертификатов, они их всего лишь "складируют".

Юристы Честной позиции - довольно сильный коллектив, но именно в этом вопросе тоже у них беда.

Сертификат подтверждает соответствие кабеля определённым требованиям и является основным документом, подтверждающим качество продукции. Если невозможно установить подлинность представленного документа, то как должен поступить суд? По логике он должен исключить сертификаты из рассмотрения. Ситуация странная: в реестре сведений нет, производителя кабеля нет, сертификационного центра, который выдал документ нет. Подлинника сертификата нет, есть копии, хоть и нотариально заверенные. Однако нотариус тоже не устанавливает подлинность документа. Он просто поставил штампик на копию копии и всё. Можно ли после этого признать сертификат?

[Generator78]

Они заявляют, что у них нет ведений о сертификатах. Кроме того, хором сообщают, что они не обязаны устанавливать подлинность сертификатов, они их всего лишь "складируют".

Вы уже подзабыли). Центры по сертификации прямым текстом сообщают, что сертификаты - фальшивка. Это Росаккредитация их складирует и смутные ответы дает.
Вот отрывки из ответов Профэкс и ПСК:
Вложение 1669

Сертификат подтверждает соответствие кабеля определённым требованиям и является основным документом, подтверждающим качество продукции. Если невозможно установить подлинность представленного документа, то как должен поступить суд? По логике он должен исключить сертификаты из рассмотрения. Ситуация странная: в реестре сведений нет, производителя кабеля нет, сертификационного центра, который выдал документ нет. Подлинника сертификата нет, есть копии, хоть и нотариально заверенные. Однако нотариус тоже не устанавливает подлинность документа. Он просто поставил штампик на копию копии и всё. Можно ли после этого признать сертификат?

Где-то читал о разногласиях - когда сертификата нет в реестре, а на бумаге он есть. По закону, тогда предпочтение отдается реестру... Блин, забыл, где именно... В каком законе. Буду искать.

Нашел. Не знаю, подойдет ли. В законе это звучит вот так:
Срок действия сертификата соответствия определяется соответствующим техническим регламентом. В случае расхождения сведений между сертификатом соответствия, выданным на бумажном носителе, и сведениями, внесенными в реестр сертификатов соответствия, приоритет имеют сведения, внесенные в реестр сертификатов соответствия.



Есть еще мысль заставить правоохранителей отработать по ст.327. То, что сертификат кем-то когда-то подделан, им явно не интересно. Никто и искать не будет. Но в этой статье есть еще пункты не только о подделке, а об использовании поддельных документов. Получается, что застройщик прямо сейчас этим и занимается. Припер сертификаты в суд и заявил, что они подлинные...

[Generator78]

Можно и так. Будет доказательство, что кабели в разных квартирах идентичны.

Сегодня посмотрел две квартиры и переговорил с владельцем третьей. У всех схожая ситуация. Есть кабель от застройщика, есть кабель, проложенный собственником. Оказывается, не мне одному розеток оказалось мало. Кабель от застройщика идентичен - сечение одинаково мало. Единственное, в моей квартире есть особенность - на разные автоматы подцеплена фаза разного цвета. Белого и коричневого. У соседей фаза везде белая. Это не очень хорошо... Вскрыл два выключателя в подъезде. Сечение жилы 0,8 кв.мм...

Ничего не даст.

За подъездную проводку никто вообще впрягаться не будет? Предложат собственникам скинуться и судиться. Контролирующих органов на этот вопрос нет?

кабель или провод должен быть заменён, если он контрафактный,

Это у меня не вызывает никаких сомнений.

Соответственно, доказать, что в доме всё в порядке будет на порядок или два дешевле, чем то-то сделать.

В какой орган направлять коллективное обращение от жителей?


Повнимательней изучил сертификаты. Нашел в них еще информацию, которую можно проверить.
Сертификат 07447, выдан на основе протокола сертификационных испытаний №ППБ-737/07-2015 от 03.07.2015г. ИЛ ООО «ПСК». Сделал запрос в лабораторию. А они большие молодцы, отвечают быстро. Получил ответ, согласно которого данные испытания действительно проводились, но испытывалась кабельная продукция завода "АксиОм".
Сертификат 00452, выдан на основе сертификата соответствия требованиям пожарной безопасности №C-RU.ПБ57.В.02216 от 29.11.2013г., выданного ОС «Пожстандарт». Пробил данный сертификат. Он действительно выдавался, но выдавался на кабельную продукцию завода "Людиновокабель". В общем, одно вранье.

Сделал еще запросы в центры и лаборатории, но, судя по данным с сайта Росаккредитации, те давно уже не работают. Видимо, больше подтверждений вранья не будет...

[Михаил_Д]

У соседей фаза везде белая. Это не очень хорошо...

Кабель для строительства поставляется в бухтах по 100 метров или на барабанах (катушках). Во втором случае строительная длина может быть до 400 метров, например. И бухты и барабаны с кабелем могут быть из разных партий. Какого цвета был пластикат у производителя, таким изоляцию и сделали. Если у соседей изоляция жил вообще одного цвета, то это ещё одно нарушение. Цветовая маркировка жил должна быть.

Так что это не так уж и плохо в данной ситуации.

За подъездную проводку никто вообще впрягаться не будет?

Всё в разы сложнее. Распределительная сеть дома является общедомовым имуществом, которое принадлежит собственникам жилых помещений. Только общее собрание вправе решать, что с ней делать. Представляете себе, сколько времени и сил нужно будет потратить на разъяснения? И это только начало, поскольку поставить проблему - половина дела. Вторая половина - план действий. Что будете делать? Кто и как будет оплачивать работу, например, экспертизы, ЭТЛ и прочих? И т.д. и т.п.

Предложат собственникам скинуться и судиться. Контролирующих органов на этот вопрос нет?

Судиться, скорее всего, придётся. Контролирующие органы есть и вы их все обошли.

В какой орган направлять коллективное обращение от жителей?

В те же самые, в которые вы обращались. Посоветуйтесь с юристами. Есть коллективная форма обращения в прокуратуру, есть форма коллективного иска в суд. Вопрос в деталях.

Видимо, больше подтверждений вранья не будет...

Того, что уже накопили по этому вопросу уже вполне достаточно.

[Generator78]

На последнем заседании застройщик не сильно и сопротивлялся, что сертификаты фальшивые, а кабель ничему не соответствует. Он строит теперь защиту на другом. Согласно ДДУ, он освобождается от гарантийных обязательств, если дольщиком в проект внесены изменения. Например, в проекте на двухкомнатную квартиру всего два патрона под лампы. Соответственно, собственник линии освещения вынужден будет дорабатывать, и тут же лишается гарантии. Теперь на всех заседаниях застройщик акцентирует внимание именно на эти изменения...

Попробуем вызвать в суд экспертов, которые проводили экспертизу.
Подготовил проект вопросов. Посмотрите, пожалуйста - может, что-то добавить надо или лишнее написал?
Вложение 1671

[Михаил_Д]

Посмотрите, пожалуйста - может, что-то добавить надо или лишнее написал?

Написано по существу, в соответствии с текущим положением дел. Вы ситуацией владеете полностью, я - нет.

На последнем заседании застройщик не сильно и сопротивлялся, что сертификаты фальшивые, а кабель ничему не соответствует. Он строит теперь защиту на другом.

Это замечательно. Застройщик считает, что он здесь не при делах? Просто какие-то злодеи ночью пришли и напихали в дом поддельный кабель.

Задайте им вопрос: какая гарантия может распространяться на поддельный кабель, не соответствующий никаким нормативам. Застройщик признаёт, что сертификаты поддельные? А зачем он из вас и суда дураков делает и носит эти бумажки пачками? Им осталось немного: признать, что кабель поддельный и проложен он именно застройщиком или его подрядчиком на этапе строительства. Считают, что за это ответственности не несут?

[Generator78]

Поражаюсь судье... Она отказала нам во всем, в чем могла. На поиски эксперта дала сутки, вопросы, которые застройщик сформулировал перед своими экспертами, откорректировать не дала. Госорганы в суд вызвать отказалась. Повторную экспертизу не разрешила. Экспертов в суд вызвать не разрешила. В дополнительной экспертизе отказала. Мы тут еще нарушение выявили - в экспертизе принимал непосредственное участие еще один человек, который производил замеры, но судом назначен не был. Это нарушение тоже было проигнорировано...
В итоге - в удовлетворении иска отказать!

Я считаю, что это полный беспредел. Получается, застройщики теперь могут не закупать сертифицированную кабельную продукцию, а сувать в стены откровенный хлам, прикрываться фальшивыми сертификатами, и им за это ничего не будет...

Конечно, будем обжаловать.

Еще бы привлечь какие-нибудь общественные организации... Может, в правительство обратиться, в администрацию президента?

[Михаил_Д]

Поражаюсь судье... Она отказала нам во всем, в чем могла.

А чем мотивирован отказ? Суд должен руководствоваться законом, значит, в мотивировочной части обязан изложить всё, на чём основан отказ.

Я считаю, что это полный беспредел. Получается, застройщики теперь могут не закупать сертифицированную кабельную продукцию, а сувать в стены откровенный хлам, прикрываться фальшивыми сертификатами, и им за это ничего не будет...

Так и есть, причём повсеместно. Люди покупают квартиры за огромные деньги, а потом вкладывают ещё столько же, чтобы довести жильё до ума.

Конечно, будем обжаловать.

Получите решение суда, разберитесь, что там написано и подавайте апелляцию.

Еще бы привлечь какие-нибудь общественные организации... Может, в правительство обратиться, в администрацию президента?

В ГрК РФ указано, кто, когда и зачем осуществляет строительный контроль. Общественные организации вряд ли способны что-то в этой ситуации сделать, их просто не подпустят, да и полномочий никаких нет. Возможно в случае долгостроя или обмана дольщиков они что-то в состоянии предпринять, но в вашем случае это маловероятно. Могу ошибаться, конечно.

В правительство написать можно, конечно, хотя результат предсказать невозможно. Может спустят всё это на уровень региона, а в регионе вы обошли уже всех по несколько раз.

Всё-таки надо поработать с юристами. Пусть внимательно изучат решение и определят, что пропустил суд при рассмотрении дела.

[Generator78]

А чем мотивирован отказ? Суд должен руководствоваться законом, значит, в мотивировочной части обязан изложить всё, на чём основан отказ.

Вроде как, все промежуточные действия происходят на усмотрение суда. Не решила судья нужным привлечь экспертов для их опроса - значит, так надо... Конечный отказ, естественно, она должна будет объяснить. Почитаем потом мотивированное решение, что ей руководило - пропуск срока исковой давности, внесение мною изменений в проект, или еще что-то...

Всё-таки надо поработать с юристами. Пусть внимательно изучат решение и определят, что пропустил суд при рассмотрении дела.

Мой юрист считает, что судья сразу встала на сторону застройщика, и все последующие действия этим объясняются. Плюс эксперты осветили дело только с одной стороны. Да, защита от токов КЗ обеспечена - все, зачем еще что-то писать? В отношении экспертов планирую написать заявление о привлечении к уголовной ответственности. Все же, не должен независимый эксперт со степенью кандидата наук ничего не написать о защите от токов перегрузки. Тут явно подкуп...

[Михаил_Д]

Дело в контрафактном кабеле. Он не должен был применяться для монтажа электропроводки. Поэтому защита от КЗ и прочее не имеет никакого значения. Этого судья так и не поняла.