Где сделать разделение PEN?

[Сергей545]

... мероприятий по технологическому присоединению (включая урегулирование отношений с иными лицами) до границ участка[/B], на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя, указанные в технических условиях, если иное не определено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.

если я буду бодаться на счет границ своего участка или установке прибора учета на границе (например на заборе), то скорее всего заставят ставить опору на участке, что мне крайне не выгодно со всех точек зрения.

[Григорий]

Можете мне однозначно ответить: на участке заземлять PE и N или только PE? А то многие пишут не вполне конкретно.

Однозначно надо заземлить PEN на опоре, а так же установить повторное заземление РЕ- PEN-проводника на вводе в дом. ПУЭ, п. 7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
♦ основной (магистральный) защитный проводник;
♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

ПУЭ, п. 1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.

если я буду бодаться на счет границ своего участка или установке прибора учета на границе (например на заборе), то скорее всего заставят ставить опору на участке, что мне крайне не выгодно со всех точек зрения.

Тогда зачем задаёте на форуме вопросы? Делайте так, как предлагает председатель и ЭСО. Но помните, что все нарушения, допущенные Вам при монтаже данного ответвления, лягут на Ваши плечи в виде ответственности, за которую потом придётся нести не только материальную, но и уголовную повинность

[Сергей545]

Тогда зачем задаёте на форуме вопросы?

Прошу прощения, за то, что вызвал у Вас гнев, но расскажу тогда более детально. ТУ от ЭСО. Столб новой линии был установлен (меня не спрашивали)- через дорогу (6 м от моего забора). До края дома (до фасада) под углом около 8-9 м по воздуху, если крепиться к углу дома, а до ввода в дом, где установлен щит со всеми дифф. и автоматами группами потребителей- еще по фасаду 13 м. Согласно моего обращения в Сети - они "свою часть работы уже сделали", т.е линию до моего дома провели. Далее нужно у них заказать услугу- 65 т.р. за фактическое присоединение (шкаф-счетчик, метериалы, сборка, "быстрые" акты разграничения и т.д.) или монтируйте сами. (Просьба отнестись снисходительно, к тому, что сейчас у меня нет возможности платить 45 т. за эту работу). Отсюда мною и предполагается, что шкаф со счетчиком на столбе, а линия по воздуху (опять-таки 6-7 м по территории ДНТ). Вот и решил (так УЖЕ сделали несколько соседей) вести под землей. Так на так и получается, или я что-то не понимаю. Мне от Уважаемого Форума нужно одно: как в том анекдоте: "пальцем покажи", ведь живем-то по-прежнему в России. Если ИХ мальчик смонтирует- то МОЖНО, если нет, то "НЕ А".

[Григорий]

Далее нужно у них заказать услугу- 65 т.р. за фактическое присоединение (шкаф-счетчик, метериалы, сборка, "быстрые" акты разграничения и т.д.) или монтируйте сами. (Просьба отнестись снисходительно, к тому, что сейчас у меня нет возможности платить 45 т. за эту работу).

Действия ЭСО являются нарушением Федерального закона № 135-ФЗ «О защите конкуренции», статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);

Отсюда мною и предполагается, что шкаф со счетчиком на столбе, а линия по воздуху (опять-таки 6-7 м по территории ДНТ).

Вы же установили уже ВРУ в доме, делайте ответвление от опоры ВЛ к ВРУ. Никаких дополнительных ящиков на опоре, заборе или фасаде делать нельзя. ПУЭ, п. 7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.

Если ИХ мальчик смонтирует- то МОЖНО, если нет, то "НЕ А".

Их мальчики должны подключить ответвление на опоре ВЛ за 550 рублей, других денег они не имеют право требовать.

[Михаил_Д]

скорее всего заставят ставить опору на участке

А зачем ставить опору на участке? Конечно Вам невыгодно. Вам выгодно очень простое решение, учитывая, что председатель покладистый и на нарушения закрывает глаза. Значит на грамотное решение он должен согласится тем более.

Подключайте свой кабель к ВЛ. Спускайте его по опоре и от опоры укладывайте в траншею, коль скоро разрешение Вам дадут. По траншее ведите кабель до дома, вводите его в дом, где установите ВРУ. Рядом с местом ввода кабеля смонтируйте контур заземления.

[Григорий]

Спускайте его по опоре

Не забудьте защитить кабель от механических повреждений, при спуске по опоре до 2 метров от уровня земли. ПУЭ, п. 2.3.15. Кабельные линии должны выполняться так, чтобы в процессе монтажа и эксплуатации было исключено возникновение в них опасных механических напряжений и повреждений, для чего:
- кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, механизмов и грузов, доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле;

[Михаил_Д]

Да, это я поторопился. )))

[Григорий]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 февраля 2011 г. по делу N А53-10201/2010
Резолютивная часть постановления объявлена 14 февраля 2011 г.
Постановление изготовлено в полном объеме 21 февраля 2011 г.
Федеральный арбитражный суд Северо-Кавказского округа в составе председательствующего Воловик Л.Н., судей Калашниковой М.Г. и Черных Л.А., при участии в судебном заседании от заявителя - открытого акционерного общества "Донэнерго" (ИНН 6163089292, ОГРН 1076163010890) - Сафроновой И.Н. (доверенность от 12.01.2011 N 27), в отсутствие заинтересованного лица - Управления Федеральной антимонопольной службы по Ростовской области и третьих лиц - Региональной службы по тарифам по Ростовской области, Кижваева Вячеслава Евгеньевича, надлежащим образом извещенных о времени и месте судебного заседания (уведомления N 17779, 17780 и 17781), рассмотрев кассационную жалобу открытого акционерного общества "Донэнерго" на решение Арбитражного суда Ростовской области от 28.07.2010 (судья Колесник И.В.) и постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 27.10.2010 (судьи Смотрова Н.Н., Золотухина С.И., Иванова Н.Н.) по делу N А53-10201/2010, установил следующее.
ООО "Донэнерго" (далее - общество) обратилось в арбитражный суд с заявлением о признании незаконными решения Управления Федеральной антимонопольной службы по Ростовской области (далее - управление, антимонопольный орган) от 14.04.2010 N 301 и предписания от 14.04.2010 N 148, которым общество признано нарушившим часть 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ "О защите конкуренции" (далее - Закон N 135-ФЗ).
Определением от 29.09.2010 суд привлек к участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора Региональную службу по тарифам по Ростовской области и гражданина Кижваева Вячеслава Евгеньевича.
Решением от 28.07.2010 суд отказал обществу в удовлетворении требований. Судебный акт мотивирован тем, что действия общества по включению в технические условия для технологического присоединения энергопринимающих устройств собственника к электрическим сетям требований, заведомо невыгодных и (или) противоречащих действующему законодательству и по установке прибора учета электрической энергии на стене жилого дома в смонтированный шкаф учета наружной установки ущемляют (могут ущемить) интересы Кижваева В.Е.
Постановлением апелляционного суда от 27.10.2010 решение от 28.07.2010 изменено. Признано незаконным решение управления от 14.04.2010 N 301 в части признания общества нарушившим часть 1 статьи 10 Закона N 135-ФЗ при включении в выданные Кижваеву В.Е. технические условия от 15.12.2009 N 4229 (приложение к договору от 17.12.2009 N 444-Ш/ОТП/09) пункта 2.1, а также предписание от 14.04.2010 N 148 в части обязания общества прекратить нарушение части 1 статьи 10 Закона N 135-ФЗ, выразившееся во включении в выданные Кижваеву В.Е. технические условия от 15.12.2009 N 4229 (приложение к договору от 17.12.2009 N 444-Ш/ОТП/09) условия об обязании Кижваева В.Е. исполнить мероприятия, указанные в пункте 2.1 технических условий и пункт 2. В остальной части решение суда оставлено без изменения.
В кассационной жалобе общество просит судебные акты отменить в части отказа в удовлетворении требований и принять по делу новый судебный акт об удовлетворении требований общества в полном объеме. По мнению заявителя жалобы, принимая оспариваемое решение, управление вышло за пределы своих полномочий и разрешило гражданско-правовой спор. Факт навязывания потребителю услуг не подтверждается материалами дела.
В отзыве на кассационную жалобу Региональная служба по тарифам по Ростовской области указала, что договор, заключенный сетевой организацией и заявителем об оказании услуги по технологическому присоединению к электрическим сетям, является соглашением, в котором границы балансовой и эксплуатационной ответственности сторон установлены в соответствии с пунктом 16.1 Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 N 861 (далее - Правила). Региональная служба по тарифам по Ростовской области полагает, что если расстояние от точки присоединения, определенной в технических условиях, до границы участка заявителя составляет менее 25 метров, питающую линию от точки присоединения до вводного распределительного устройства заявителя может выполнить заявитель. В этом случае границы балансовой принадлежности сетей совпадают с точкой присоединения.
Изучив материалы дела, доводы кассационной жалобы и отзыва, выслушав представителя общества, Федеральный арбитражный суд Северо-Кавказского округа считает, что кассационная жалоба не подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
Как следует из материалов дела, 22.02.2001 приказом Федеральной службы по тарифам Российской Федерации N 11/3 государственное унитарное предприятие "Донэнерго" включено в подраздел реестра субъектов естественной монополии, в отношении которых осуществляется государственное регулирование и контроль - "Реестр субъектов естественных монополий в торгово-энергетическом комплексе" по виду деятельности "Услуги по передаче электрической и (или) тепловой энергетики".
В результате реорганизации государственного унитарного предприятия "Донэнерго" создано общество, к которому перешли права и обязанности реорганизованного юридического лица согласно передаточному акту. Общество осуществляет деятельность на рынке, находящемся в состоянии естественной монополии.
Кижваев В.Е. 03.12.2009 обратился в Центр обслуживания клиентов в г. Шахты с заявкой об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям жилого дома, расположенного по адресу: г. Шахты, ул. Острикова, 12.
17 декабря 2009 года общество и Кижваев В.Е. заключили договор N 444-Ш/ОТП/09 об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям общества. Приложением к указанному договору являются технические условия N 4229 от 15.12.2009 (далее - ТУ).

[Михаил_Д]

а есть живой счастливчик, прошедший по этому пути?

Полно таких счастливчиков.

каков механизм "борьбы"

Надо было немного раньше постараться понять, что подписывали в договоре и ТУ (неотъемлемая часть договора). На первоначальном этапе можно было написать мотивированный отказ, не подписывая договор.

как они мне его ДОЛЖНЫ подключить к опоре?

В ЭСО делают очень просто. От проводов ВЛ в гофре опускают провода ответвления в щит, который они же предписали Вам повесить на столбе. Дальше начинаются Ваши личные трудности, с которыми мы и пытаемся совместно разобраться.

По воздуху или под землей

Это уже Вам решать, как подключать распределительный щит дома от ящика на столбе, при этом пытаясь реализовать систему TN-C-S, что, безусловно является правильным устремлением.

Где установить счетчик?

В доме. Вам же написали несколько раз. Счётчик является Вашей собственностью и Вы несёте ответственность за его исправность, сохранность, правильность показаний и т.д. Кроме того, ящик на столбе - открытая электроустановка, а такие установки классифицируются как особо опасные с точки зрения поражения электрическим током. Об этом тоже напоминали.

Мне ведь тоже не комильфо, когда какая-нибудь тетка будет врываться в дом для снятия показаний счетчика.

Никто никуда врываться без Ващего согласия не будет. Или вы думаете, что приезжает БТР с тёткой? )))

вопросов стало больше

Вопросов не стало больше, просто Вы так и не решили, что Вам делать.

Может есть у кого практический опыт?

Безусловно есть. Вам же отвечают профессиональные люди.

1. фактическое присоединение, договор и ТУ есть

Можете выложить скан ТУ?

не городить паутину из проводов по фасаду

Какая паутина? При вводе под землёй кабеля видно почти не будет. При вводе по воздуху он будет только один. И то и другое решение уместно, надо выбрать тот способ, который наименее затратен.

счетчик не в доме.

Тогда не стоит продолжать. Оставляйте счётчик на столбе. В этом случае у Вас по-прежнему два варианта: прокладывать кабель в траншее или по воздуху на тросовой подвеске. Только ещё раз подумайте, где Вы будете монтировать контур заземления. Рядом со столбом?

[Михаил_Д]

А по поводу счастливчиков можете поинтересоваться вот в этой теме, например, Можно-ли устанавливать входной автомат до счетчика?. Там не совсем Ваш случай, но человек реально добился от ЭСО правомочного решения своей проблемы. Кроме того, Григорий приводил кучу ссылок, судебных постановлений и решений ФАС. Это же тоже реальные люди делали.