dimon, Это вообще где происходит, в каком регионе,в джунглях,что ли?
dimon, Это вообще где происходит, в каком регионе,в джунглях,что ли?
Собственно вот документ, который мне прислали. Почему писал в ЭСК я писал выше, что у нас там я сам не знаю, есть дачный поселок но его нет в ЕГРЮЛ (должно быть все в соответствии с 66ФЗ, земли без обременения, у половины нет документов на земли. В советские времена тупо дали кусок земли и все, мне при оформлении пришлось искать 1 го хозяина т.к 2й купил по расписке. Со всеми вытекающими) Я не просил в заявлении подключить меня с пос. Текстильшик, но пришло вот это.Сообщение от razor1208
https://www.dropbox.com/s/9js86kzb0j...D0%B5.JPG?dl=0
Последний раз редактировалось dimon; 16.10.2015 в 16:55. Причина: пока писал вы задали вот приложил
Дурдом продолжается. Вчера жене на телефон звонил Гл инженер, и интересовался что же мы хотим, т.к. они не могут понять.
Жена молодец сказала, а что в заявке не по-русски написано? (Вроде все понятно 15кВт при 0,4 кВ. по 3-й категории).
Пояснил что там нет их сетей, их ответ в энергосбыт я прикладывал а если есть то они частные (вон оно как). И спросил вам надо ТУ, а вы потяните 2млн рублей (цены растут, инфляция, кризис или что там еще?)
Заявил что нам еще в сентябре отправили ответ с уведомлением.
Молодец сказала что, "Я не собираюсь вступать с вами в дискуссию".
Объявил, Что "Председателю" было сказано что-бы , свет был круглогодично, а мы редиски да же не пытались с ним договориться. ( Ну надо же, до этого нас посылали куда подальше с улыбкой на лице, кричали что "на одном месте вертели мою жалобу прокурору вместе с ним" Извините но это цитата.
У меня вот такой вопрос я в понедельник через сайт написал заявление в ФАС.
Ждать ответ ФАС или может написать заявление на имя директора ЭСО и повторно приложить заявку, может со второго раза прочтут что же там написано? Я писал заявку на повышение мощности. Раз они утверждают что отправили ответ но он не дошел по каким-то причинам.
Последний раз редактировалось dimon; 21.10.2015 в 14:52.
dimon, Вы являетесь членом колхоза под названием "Двуречье"? Если да, то покиньте его и будет всем счастье. Выйти из состава членов какого-либо товарищества можно на основании положений, которые указаны в Федеральном законе "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".
Если Вы это сделаете, то Ваше технологическое присоединение будет считаться опосредованным. Это означает, что Вы будете подключены к сетям ЭСО через распределительную сеть СНТ. Относительно опосредованных присоединений в законодательстве сказано следующее:
Постановление Правительства РФ №861
6. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.
Это значит, что деятели из СНТ не могут никакими способами препятствовать Вам получать электроэнергию через сети, которые принадлежат СНТ, а не ЭСО.
В постановление № 861 внесены дополнения Постановлением Правительства РФ от 13 марта 2015 г. N 219 "О внесении изменений в Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям", а именно:
8.5. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанным некоммерческим объединением либо его представителем. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию непосредственно гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, или иными лицами.
Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется к сетям сетевой организации непосредственно или с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения.
В случае если технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения, указанные граждане заключают с этим объединением договор использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования в соответствии с Федеральным законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".
При этом садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение не вправе препятствовать сетевой организации в осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории этого объединения."
Относительно отказов от заключения договора со стороны ЭСО:
Постановление Правительства РФ №861
3. Сетевая организация обязана выполнить в отношении любого обратившегося к ней лица мероприятия по технологическому присоединению при условии соблюдения им настоящих Правил и наличии технической возможности технологического присоединения.
Независимо от наличия или отсутствия технической возможности технологического присоединения на дату обращения заявителя сетевая организация обязана заключить договор с лицами, указанными в пунктах 12.1, 14 и 34 настоящих Правил, обратившимися в сетевую организацию с заявкой на технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих им на праве собственности или на ином предусмотренном законом основании (далее - заявка), а также выполнить в отношении энергопринимающих устройств таких лиц мероприятия по технологическому присоединению.
Сетевая организация обязана соблюдать единые стандарты качества обслуживания сетевыми организациями потребителей услуг сетевых организаций, утверждаемые федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере топливно-энергетического комплекса, в отношении лица, обратившегося к ней с целью осуществления технологического присоединения энергопринимающих устройств.
4. Любые лица имеют право на технологическое присоединение построенных ими линий электропередачи к электрическим сетям в соответствии с настоящими Правилами.
У Вас технологическое присоединение уже есть, но его надо должным образом оформить. Для этого надо всего навсего заключить договор с ЭСО и, возможно, выполнить ТУ, которые могут быть выданы. Ничего невозможного и невероятного в Вашем вопросе нет, есть безответственные и неграмотные люди, с которыми надо общаться на основании законодательных норм. Так у Вас больше шансов решить проблему.
В постановление Правительства №861 внесён следующий пункт (постановлением Правительства РФ от 10 февраля 2014 г. N 95):
24.1. Сетевая организация не вправе отказаться от заключения договора в случае направления заявления о заключении договора в отношении энергопринимающих устройств, которые не имеют технологического присоединения (непосредственного или опосредованного) к объектам электросетевого хозяйства этой сетевой организации и в отношении которых заключен договор об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям этой сетевой организации.
25. Необоснованное уклонение или отказ сетевой организации от заключения договора могут быть обжалованы потребителем услуг в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Порядок, установленный законодательством Российской Федерации таков:
Гражданский кодекс РФ
Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
...
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. В этом случае договор считается заключенным на условиях, указанных в решении суда, с момента вступления в законную силу соответствующего решения суда.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.
В том то и дело что не являюсь, не являлся.
Этого я и хочу добиться, перейти на прямой договор. Плюс получить свои положенные 15кВт.
Дело в том что просто саботируют переписку.
А по поводу ПП861, и (п. 8(5) ПП РФ от 13.03.2015 N 219)
скоро как отче наш буду знать.
Вот это более свежая редакция. и мной перечитана и не раз и не два. И хорошо что появился этот пункт, (это же как надо было достать дачников)
Вот и общаюсь. Мне надо что бы выставили хоть какие-то условия, пусть даже самые необычные. но письменно. Дальше дело пойдет быстрее.
Просто саботируют выдачу ТУ, и формально они пока нарушили только П 15 правил и не более, а там санкции не большие.Буду ждать что скажет фас. и уже от этого отталкиваться.
У ЭСО нет оснований отказать Вам в заключении договора. Это "Двуречье" не из космоса энергию получает, а от сетей ЭСО. Вы упоминали, что недалеко от Вашего дома проложены две ВЛ. Они принадлежат одной компании или разным? Вы можете обратиться к любому из двух владельцев линий, если таковые есть, по вопросу заключения договора.
Если Вы не состоите в СНТ, то не имеете никакого отношения друг к другу и оплачивать электроэнергию через кассу СНТ не обязаны.
Отправляете письма с обязательным получением подтверждения о доставке?
Могут быть и большие санкции, если и дальше будут так работать. В УФАС отправили жалобу? Ждите ответ и параллельно готовьте документы в суд.
Мне самому надоели все эти посланцы (соседи, знакомые, ) , которые пытаются меня подвести к тому что пока не смажешь не поедешь. А лучше пусть все останется как есть. Я сам не понимаю в чем проблема, и почему так все мутно.
Но все они единым и нерушимым фронтом выступают за борьбу с коррупцией на своих кухнях. А как же! задолбали поборы... )))
Доброго вечера форумчане, долго не заходил на сайт. Ждал Эл письма от УФАС по Тамбовкой области. Написал им на сайте жалобу 16 октября но пока ответа нет. Но вот что прислала сетевая.
https://www.dropbox.com/s/n8j8ofq5zr...D0%BF.JPG?dl=0
Мной было написано вот такое заявление, не знаю пойдет или нет, но оно отправлено. Я же не должностное лицо, поэтому де-юре могу писать как хочу.
https://www.dropbox.com/s/jdyv2tn7ea...D0%BF.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/ari6xf0qid...mg569.jpg?dl=0.
Писал заявку на 15кВт, на увеличение мощности, мысли только одни, либо они заявку не читали или читать не умеют.
Вот, как то так, упираются гады, ни в какую не хотят давать ТЕХ условия. И оформлять мое подключение.
В ЭСО уже не помнят, что Вы им писали. Они реагируют рефлекторно и по фактическому содержанию письма. Вы требуете договор на тех. присоединение, они отвечают - он есть. Вот и всё. При этом ссылаются на статью 26 35-ФЗ. Смотрите абзац 1, части 1 статьи 26:
"Технологическое присоединение к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам (далее также - технологическое присоединение), осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и носит однократный характер."
Всё правильно, но надо обратить внимание вот на что: "...осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации..." Что это значит? Порядок определён в постановлении Правительства РФ №861, где в частности указано:
"документы о технологическом присоединении" - документы, составляемые в процессе технологического присоединения энергопринимающих устройств (объектов электроэнергетики) к объектам электросетевого хозяйства, в том числе технические условия, акт об осуществлении технологического присоединения, акт разграничения балансовой принадлежности электросетей, акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон;
У Вас есть эти документы, которые юридически подтверждают факт технологического присоединения? Или оно сделано вне рамок правового поля? Если в ЭСО считают, что Ваше присоединение сделано "в порядке, установленном Правительством Российской Федерации", то пусть предоставят Вам эти документы. Посмотрите формулировки Главы VIII ППРФ №861. Вы имеете право потребовать выдать Вам документы или их копии о технологическом присоединении.
Снова смотрим в статью 26, часть 4, абзацы 3, 4:
"Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства или объекты и (или) от указанных устройств или объектов, в том числе заключению в отношении указанных устройств или объектов договоров купли-продажи электрической энергии, договоров энергоснабжения, договоров оказания услуг по передаче электрической энергии, и по требованию собственника или иного законного владельца энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики в установленные законодательством Российской Федерации сроки обязаны предоставить или составить документы, подтверждающие технологическое присоединение и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики и ответственности сторон за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства. Указанное лицо в установленном порядке также обязано осуществлять по требованию гарантирующего поставщика (энергосбытовой, сетевой организации) действия по введению полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии такими энергопринимающими устройствами или объектами электроэнергетики и оплачивать стоимость потерь, возникающих на находящихся в его собственности объектах электросетевого хозяйства.
В случае нарушения сетевой организацией или иным владельцем объектов электросетевого хозяйства обязанности по предоставлению документов, подтверждающих технологическое присоединение и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики, гарантирующий поставщик не вправе отказать собственнику или иному законному владельцу указанных устройств или объектов в заключении договора купли-продажи, договора энергоснабжения по причине отсутствия технологического присоединения и вправе самостоятельно осуществить сбор документов, подтверждающих наличие технологического присоединения и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики."
Снова возвращаемся к тексту постановления Правительства РФ №861 и читаем:
2.2. Действие настоящих Правил распространяется на случаи присоединения впервые вводимых в эксплуатацию, ранее присоединенных энергопринимающих устройств и объектов электроэнергетики, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, а также гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, максимальная мощность которых изменяется.
Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
8.5. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанным некоммерческим объединением либо его представителем. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию непосредственно гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, или иными лицами.
Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется к сетям сетевой организации непосредственно или с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения.
В случае если технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения, указанные граждане заключают с этим объединением договор использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования в соответствии с Федеральным законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".
При этом садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение не вправе препятствовать сетевой организации в осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории этого объединения.
Этот пункт постановления Вы им уже процитировали. Согласно данному положению, Вы обязаны иметь с СНТ договор "использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования в соответствии с Федеральным законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан". Очевидно, что никакого отношения к договору об электроснабжении или технологическом присоединении указанный договор отношения не имеет, поскольку СНТ само является потребителем электроэнергии и не имеет отношение к:
субъекты электроэнергетики - лица, осуществляющие деятельность в сфере электроэнергетики, в том числе производство электрической, тепловой энергии и мощности, приобретение и продажу электрической энергии и мощности, энергоснабжение потребителей, оказание услуг по передаче электрической энергии, оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике, сбыт электрической энергии (мощности), организацию купли-продажи электрической энергии и мощности;
35-ФЗ:
Статья 37. Основы организации розничных рынков
1. Субъектами розничных рынков являются:
потребители электрической энергии;
поставщики электрической энергии (энергосбытовые организации, гарантирующие поставщики, производители электрической энергии, не имеющие права на участие в оптовом рынке в соответствии со статьей 35 настоящего Федерального закона);
территориальные сетевые организации, осуществляющие услуги по передаче электрической энергии;
субъекты оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике, осуществляющие указанное управление на уровне розничных рынков.
Снова лезем в ППРФ №861:
4. Потребителями услуг по передаче электрической энергии являются лица, владеющие на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающими устройствами и (или) объектами электроэнергетики, технологически присоединенные в установленном порядке к электрической сети (в том числе опосредованно) субъекты оптового рынка электрической энергии, осуществляющие экспорт (импорт) электрической энергии, а также энергосбытовые организации и гарантирующие поставщики в интересах обслуживаемых ими потребителей электрической энергии (с 1 января 2013 г. - на условиях определения обязательств по оказанию услуг по передаче электрической энергии в отношении точек поставки каждого потребителя электрической энергии, обслуживаемого энергосбытовой организацией и гарантирующим поставщиком). Услуги по передаче электрической энергии предоставляются сетевой организацией на основании договора о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии (далее - договор).
II. Порядок заключения и исполнения договора
9. Договор является публичным и обязательным к заключению для сетевой организации.
10. Договор не может быть заключен ранее заключения договора об осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям, за исключением случаев, когда потребителем услуг выступают:
а) лица, чьи энергопринимающие устройства технологически присоединены к электрической сети; (Помните? тех. присоединение осуществляется однократно).
Гражданский кодекс РФ
Часть 3, статьи 426. Публичный договор
3. Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
Если ЭСО считает, что технологическое присоединение Вашего дома осуществлено в рамках действующего законодательства, потребуйте от них предоставить Вам документы (Вы же, по их мнению, их подписывали) о технологическом присоединении в полном объёме (договор и все Акты). Если произойдёт чудо и они Вам эти документы смогут предоставить, то на основании договора о технологическом присоединении Вы вправе требовать от них увеличить мощность своей электроустановки, а также заключить прямой договор об электроснабжении.
Есть иной путь заставить этих деятелей работать - перестать заниматься пустой перепиской и подать иск в суд.
Ваши права
Ответить с цитированием
