Я так понимаю, что кабельный журнал выполняется на основании проекта, то есть в проекте должны быть указаны на планах расположения питающих сетей длины кабелей? А если в проекте длины не указаны, то нужно замерять каждый участок, даже самый короткий? Просто сейчас уже все гипсокартоном зашито. Электроснабжение менялось во всем доме, даже в квартирах, и в кабельном журнале теперь нужно отмечать даже расстояния между распределительными коробками и розетками?
Правильно понимаете. В проекте должны быть указаны длины кабельных линий, а так же сводная смета по материалам.Сообщение от Павел
То необходимо проводить замеры при приёмке электромонтажных работ и устанавливать длину проложенных кабельных линий. На основе данных замеров производится оплата за электромонтажные работы и за материал (кабель). Вы же считаете количество светильников, щитов, розеток, так почему не устанавливаете длину кабельных линий? Смету могут завысить в три раза, а технадзор обязан выявить эти завышения и заплатить по факту.
Указывают данные кабельной линии от начала до конца. Смотрите кабельный журнал. Обратите внимание на необходимость заполнения данных: по проекту и в натуре.
А где то прописано, что нужно на планах указывать длину кабеля или это делается для доказательства объемов выполненных работ? При приёмке замеры проводятся, просто не всегда длины отображаются на планах т.к это занимает длительное время, потому что объекты у нас это жилые дома и там много мелких участков или я как понял отображается только длина каждой группы например от автоматического выключателя до последней розетки и в эту длину будут входить и спуски на другие розетки относящиеся к данной группе и повороты и запасы кабелей оставленные в распределительных коробках?
ГОСТ 21.613-88 СПДС. Силовое электрооборудование. Рабочие чертежи
2. ОСНОВНОЙ КОМПЛЕКТ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ МАРКИ ЭМ
2.1. В основной комплект рабочих чертежей марки ЭМ включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- схемы электрические принципиальные (далее - принципиальные схемы) комплектных трансформаторных подстанций (КТП), питающей и распределительной сетей;
- принципиальные схемы управления электроприводами;
- схемы (таблицы) подключения;
- планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей;
- кабельнотрубный (кабельный) журнал;
- трубозаготовительную ведомость;
- ведомость заполнения труб кабелями и проводами.
ГОСТ 21.613-2014 СПДС. Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования
Дата введения 2015-07-01
ВЗАМЕН ГОСТ 21.613-88
4.2 В состав рабочей документации силового электрооборудования включают:
- рабочие чертежи, предназначенные для производства электромонтажных работ (основной комплект рабочих чертежей марки ЭМ);
- эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий, конструкций, устройств, монтажных блоков (далее - эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий), выполняемые по ГОСТ 21.114 (при необходимости);
- спецификацию оборудования, изделий и материалов, выполняемую по ГОСТ 21.110;
- опросные листы и габаритные чертежи (при необходимости);
- локальную смету (при необходимости).
4.3 В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ЭМ, в общем случае, включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- схемы электрические принципиальные (далее - принципиальные схемы) комплектных трансформаторных подстанций (КТП), питающей, распределительной и групповой сетей;
- принципиальные схемы управления электроприводами;
- схемы (таблицы) подключения;
- планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей;
- кабельно-трубный или кабельный журнал (при необходимости);
- трубозаготовительную ведомость (при необходимости);
- ведомость заполнения труб кабелями и проводами (при необходимости).
Надо заказывать качественные проекты, тогда проблем не будет.
А как Вы хотели? За растрату государственных денег можно схлопотать приличный срок. Проверять обязаны по-полной.
Всё правильно поняли. В некоторых случаях групповые линии могут делится на подгруппы, тогда их так же замеряют и указывают длину.
Вернусь к этой теме , у меня появился вопрос.
Согласно ГОСТ 21.608-84 СПДС, кабельный журнал входит в проектную документацию, но при условии если на планах расположения питающей сети и расположения эл.оборудования не нанесены расстояния между светильниками, расстояния между светильником и стеной и длины кабелей и проводов, при выполнении проекта кабельный журнал заполняется по форме 6 настоящего стандарта, заполняется: маркировка кабеля, трасса (начало и конец), кабель (по проекту). Последняя графа "Кабель (проложен)" заполняется уже после выполненных работ и дописывает её ответственный за эл.хозяйство. Если же кабельный журнал не предусмотрен проектом и все данные (длины кабелей и проводов и расстояния между эл.приборами, между эл.приборами и строительными конструкциями) указаны на планах, то в таком случае после выполнения электромонтажных работ согласно данного проекта, ответственный за эл.хозяйство заполняет кабельный журнал в соответствии с планами расположения питающих сетей, а последнею графу "кабель (проложен)" он заполняет в соответствии с фактическими замерами длин кабелей. По кабельному журналу я понял так, поправьте. и как то запутался с ведомостями и этими журналами, что должно быть в проекте, а что должен подрядчик потом самостоятельно заполнить и сдать в исполнительной документации.
Поняли правильно!
Должны быть указаны длины кабельных линий.
Должен представить акт освидетельствования скрытых работ и акт выполненных работ.
Станислав, спасибо разобрались. Теперь, если проекты будут поступать на проверку, то будем просить что бы проектировщик указывал длины и размеры или пусть сам составляет кабельный журнал. А ведомость заполнения труб кабелями и проводами, при каких условиях выполняется и кем она заполняется, так же проектировщиком при составлении проекта, а потом подрядчиком заполняется по факту?
Не просить надо, а требовать! Заказчик заказывает музыку!
Все технические решения принимает проектировщик и закладывает их в проект, а подрядчик эти решения выполняет.
И1.16-10 ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ (ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ И РЕКОМЕНДАЦИИ)
2.9. Основной комплект рабочих чертежей допускается оформлять отдельными документами с присвоением им марки основного комплекта и добавлением через точку порядкового номера документа, обозначенного арабскими цифрами (например, схемы принципиальные ЭП1.1, планы расположения электрооборудования и прокладки кабелей ЭП1.2).
Деление основного комплекта может осуществляться на следующие документы:
- общие данные;
- схемы электрические структурные, функциональные и принципиальные;
- схемы электрические подключения; планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей;
- чертежи установки электрооборудования и конструкций для прокладки электрических сетей;
- чертежи защитного заземления электроустановок;
- кабельный журнал;
- трубозаготовительная ведомость;
- таблица заполнения труб кабелями и т.п.
Целесообразность деления основного комплекта рабочих чертежей на документы определяется при конкретном проектировании. Чертежи нескольких видов могут быть объединены в один документ. Например, планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей могут быть объединены с чертежами установки электрооборудования и конструкций для прокладки электрических сетей и кабельным журналом.
5.3. Кабельные журналы.
5.3.1. В зависимости от принятого вида и метода прокладки кабелей выполняют кабельный журнал для прокладки кабелей методом трасс, кабельнотрубный журнал или кабельный журнал.
5.3.2. В кабельном журнале для прокладки методом трасс предусматривают графу «Участок трассы кабеля, провода». В этой графе указывают обозначения и номера кабельных трасс и труб по плану расположения, а также номера полок кабельных конструкций, патрубков, лотков, коробов по всей длине трассы.
Пример выполнения кабельного журнала для прокладки кабелей методом трасс приведен на рис. 12. Форма кабельного журнала соответствует форме 7 ГОСТ 21.613-88*.
При выполнении в рабочей документации задания МЭЗ трубозаготовительной ведомости в кабельнотрубном журнале графы «Диаметр по стандарту» и «Длина», относящиеся к трубам, не заполняют.
Пример выполнения кабельнотрубного журнала приведен на рис. 13. Форма кабельнотрубного журнала соответствует форме 6 ГОСТ 21.613-88*.
Пример выполнения кабельного журнала приведен на рис. 14. Форма кабельного журнала соответствует форме 6 ГОСТ 21.608-84.
5.3.3. Силовые и контрольные кабели в кабельном журнале группируют, как правило, по приводам, роду тока, напряжению и т.п. и записывают в порядке возрастания номеров или буквенных кодов.
При подходе кабелей к щитам управления в графах «Начало» и «Конец» указывают обозначение щита управления и номер панели, к которой подходит кабель.
Длину кабелей, проводов, труб в графах «Длина» в кабельном и кабельнотрубном журналах записывают с учетом надбавки на изгибы, повороты и отходы с точностью, указанной в приложении 6.
Кабельный журнал не выполняют, если трасса и вся информация о кабелях (начало, конец, марка, сечение и длина) имеется на принципиальной схеме питающей или распределительной сети.
5.3.4. На последнем листе кабельного журнала приводят таблицу потребности кабелей и проводов, а в кабельнотрубном журнале, кроме того, приводят таблицу потребности труб.
При выполнении в задании МЭЗ трубозаготовительной ведомости таблицу потребности труб в кабельнотрубном журнале не приводят, а приводят ее в трубозаготовительной ведомости. Формы таблиц потребности кабелей и труб соответствуют формам 4 и 5 ГОСТ 21.613-88*.
Примеры выполнения таблиц потребности кабелей и труб приведены соответственно на рис. 15 и рис. 16.
5.4. При прокладке в трубах по два и более кабеля следует составлять ведомость заполнения труб кабелями. В графе «Труба» указывают обозначение трубы и через дефис
- диаметр трубы, форма ведомости заполнения труб кабелями соответствует форме 9 ГОСТ 21.613-88*.
Пример выполнения ведомости приведен на рис. 17.
5.5. Эскизные чертежи общего вида нетиповых низковольтных комплектных устройств (НКУ) должны содержать изображение конструкции - вид спереди, вид сверху, количество и порядок расположения панелей, габаритные размеры, текстовые указания и надписи, необходимые для общего представления об устройстве.
Пример выполнения эскизного чертежа общего вида НКУ приведен на рис. 18.
5.6. Рабочая документация задания МЭЗ.
5.6.1. Чертежи электромонтажных конструкций, предназначенных для изготовления в МЭЗ, выполняют в случаях отсутствия соответствующих изделий заводского изготовления, типовых чертежей электромонтажных конструкций и чертежей электромонтажных конструкций повторного применения.
Чертежи электромонтажных конструкций выполняют, как правило, в масштабе 1:5, 1:10 или 1:20.
На чертежах электромонтажных конструкций помещают спецификацию на одну конструкцию или групповую спецификацию на несколько исполнений конструкции по формам 7 и 8 ГОСТ Р 21.1101-2009.
Примеры выполнения спецификации и групповой спецификации приведены на рис. 19 и рис. 20.
5.6.2. Все электромонтажные конструкции, подлежащие изготовлению в МЭЗ по типовым чертежам, чертежам повторного применения и вновь разработанным чертежам, включают в ведомость электромонтажных конструкций.
Форма ведомости соответствует форме 10 ГОСТ 21.613-88*.
Пример выполнения ведомости приведен на рис. 21.
5.6.3. Все материалы и изделия, необходимые для изготовления электромонтажных конструкций в МЭЗ, включают в ведомость материалов и изделий.
Пример выполнения ведомости приведен на рис. 22.
5.7. Трубозаготовительная ведомость.
5.7.1. Трубозаготовительная ведомость предназначена для заготовки элементов труб в МЭЗ. Трубозаготовительную ведомость составляют как для металлических труб, так и для пластмассовых (полиэтиленовых, поливинилхлоридных) труб.
5.7.2. Трубозаготовительную ведомость выполняют в следующих случаях:
1) для электрических сетей, где преобладает прокладка кабелей и проводов в трубах и где объем трубных прокладок определяет целесообразность заготовки элементов труб в МЭЗ;
2) для электрических сетей, прокладываемых в трубах в фундаментах сложного оборудования.
5.7.3. При заполнении трубозаготовительной ведомости в графе «Участок трассы трубы» указывают:
1) длины участков труб между вершинами углов в метрах;
2) значения углов в градусах и радиусы изгиба в миллиметрах;
3) обозначения протяжных ящиков и трубных блоков;
4) обозначение чертежа, на котором дано продолжение трубы.
При изготовлении трубы из нормализованных элементов в графе «Участок трассы трубы» указывают:
1) длины нормализованных прямых отрезков труб, а в необходимых случаях - длину добавочного отрезка в метрах;
2) типы соединительных углов с указанием угла изгиба в градусах;
3) обозначение протяжных ящиков и трубных блоков;
4) обозначение чертежа, на котором дано продолжение трубы.
В графе «Примечание», при необходимости, приводят эскиз трубы, а также другие дополнительные сведения.
5.7.5. На последнем листе трубозаготовительной ведомости приводят таблицу потребности труб (см. рис. 16).
5.7.6. При применении для электрических сетей только металлических труб трубозаготовительную ведомость выполняют по форме 8 ГОСТ 21.613-88*. При применении как металлических, так и пластмассовых труб трубозаготовительную ведомость выполняют по форме, показанной на рис. 23.
Выше указанное относится к проектировщику? Рабочая документация выполняется проектировщиком? Т.е данную инструкцию можно включить в тех.задание, что бы проектировщик согласно ей выполнил и кабельный журнал и ведомость заполнения труб кабелями и т.д.?
Ваши права
Ответить с цитированием