baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 38

Тема: Существует ли опасность заноса опасного потенциала в дом?

  1. #11
    Сергей Иосифович
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Чёрную сталь давно запретили использовать в качестве заземляющих электродов. Использовать для заземлителей можно прокат из оцинкованной стали, омеднённой стали, нержавеющей стали или медный круглый прокат.
    Где бы об этом прочитать. Мне это необходимо как аргумент для автора идеи использования этой трубы. У меня не погреб,а песчаный подпол и более-менее сухой. А про огурцы-железный аргумент! Спасибо!

  2. #12
    Сергей Иосифович
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Чёрную сталь давно запретили использовать в качестве заземляющих электродов. Использовать для заземлителей можно прокат из оцинкованной стали, омеднённой стали, нержавеющей стали или медный круглый прокат.
    Кстати, но ведь труба эта оцинкованная.

  3. #13
    Сергей Иосифович
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Чёрную сталь давно запретили использовать в качестве заземляющих электродов. Использовать для заземлителей можно прокат из оцинкованной стали, омеднённой стали, нержавеющей стали или медный круглый прокат.
    Мне кажется Вы не правы! ПУЭ 7 прик.Минэнерго 204 от 08.02.2002 табл 1.7.4.Наименьшие размеры заземлителей и заземляющих проводников, проложенных в земле: материал-сталь оцинкованная,профиль трубный,диаметр 25 мм,толщина стенки 2мм. А с огурцами полностью согласен!

  4. #14
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    ПУЭ, 1.7.3. ...
    система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника
    ...

    1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:

    RаIа <50 В,

    где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
    Rа - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.

    В каких случаях невозможно обеспечить условия электробезопасности в сетях TN? В тех случаях, когда нет возможности обеспечить выполнения требований к временам отключения, указанным в п.1.7.79, при помощи аппарата защиты от сверхтока при одновременной невозможности понижения значений напряжения прикосновения до безопасных значений (<50 В) при помощи дополнительной системы уравнивания потенциалов. У Вас такие условия существуют? Нет, не существуют.

    Применение системы ТТ допускается в жилых домах только в случаях, которые указаны в п. 1.7.59, т.е. в случаях, когда отсутствует техническая возможность монтажа низкоомного заземляющего устройства. В системе ТТ ВСЕ линии должны находится под защитой УЗО или дифавтоматов. Основная и дополнительная система уравнивания потенциалов обязательна!

    Цитата Сообщение от Сергей Иосифович Посмотреть сообщение
    Мне кажется Вы не правы!
    Я уверен, что прав.

    ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов

    542.1.4 К заземляющим устройствам, предназначенным применения в земле, предъявляют следующие требования:
    - они должны надежно обеспечивать требования защиты установки;
    - протекание токов замыкания на землю и токов защитных проводников на землю не должно создавать опасности от нагрева, термомеханических и электромеханических воздействий и опасности поражения электрическим током;
    - при необходимости они должны удовлетворять функциональным требованиям;
    - соответствовать условиям внешних воздействий (см. МЭК 60364-5-51), например, механических воздействий и коррозии.
    542.2 Заземляющие электроды (заземлители)
    542.2.1 Типы, материалы и размеры заземляющих электродов должны обеспечивать коррозионную и необходимую механическую прочность на весь срок службы.
    Примечание 1 - С точки зрения коррозии, могут рассматривать следующие факторы: pH почвы, удельное сопротивление почвы, влажность почвы, блуждающие токи и токи утечки переменного и постоянного токов, химическое загрязнение и близость несовместимых материалов.
    Минимальные размеры заземляющих электродов из наиболее распространенных материалов с точки зрения коррозионной и механической стойкости, проложенных в земле и замоноличенных в бетон приведены в таблице 54.1.
    Примечание 2 - Минимальная толщина защитного покрытия должна быть больше для вертикальных заземляющих электродов, чем для горизонтальных заземляющих электродов, из-за большего механического воздействия при их заглублении.
    Таблица 54.1 - Минимальные размеры проложенных в земле заземляющих электродов из наиболее распространенных материалов с точки зрения коррозионной и механической стойкости




    ГОСТ Р 50571.5.54-2013 вышел позже ПУЭ 7-й редакции и требования, изложенные в документе обязательны для исполнения.

  5. #15
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Сергей Иосифович Посмотреть сообщение
    У меня не погреб,а песчаный подпол и более-менее сухой.
    Более-менее чего?

    1.1.6. Сухие помещения - помещения, в которых относительная влажность воздуха не превышает 60 %.
    При отсутствии в таких помещениях условий, указанных в 1.1.10-1.1.12, они называются нормальными.

    1.1.7. Влажные помещения - помещения, в которых относительная влажность воздуха более 60 %, но не превышает 75 %.

    1.1.8. Сырые помещения - помещения, в которых относительная влажность воздуха превышает 75 %.

    1.1.9. Особо сырые помещения - помещения, в которых относительная влажность воздуха близка к 100 % (потолок, стены, пол и предметы, находящиеся в помещении, покрыты влагой).

    1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:

    1) помещения без повышенной опасности, в которых отсутствуют условия, создающие повышенную или особую опасность (см. пп. 2 и 3);

    2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
    сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);
    токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
    высокая температура (см. 1.1.10);
    возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой;

    3) особо опасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность:
    особая сырость (см. 1.1.9);
    химически активная или органическая среда (см. 1.1.12);
    одновременно два или более условий повышенной опасности (см. 1.1.13, п. 2);


    4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.

    В помещениях опасных и особо опасных напряжение прикосновения должно быть не более 25 Вольт.

    1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного и 120 В постоянного тока.
    В помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках выполнение защиты при косвенном прикосновении может потребоваться при более низких напряжениях, например, 25 В переменного и 60 В постоянного тока или 12 В переменного и 30 В постоянного тока при наличии требований соответствующих глав ПУЭ.

    Защита от прямого прикосновения не требуется, если электрооборудование находится в зоне системы уравнивания потенциалов, а наибольшее рабочее напряжение не превышает 25 В переменного или 60 В постоянного тока в помещениях без повышенной опасности и 6 В переменного или 15 В постоянного тока - во всех случаях.

    Элементы контура заземления вообще не должны находиться в открытом доступе за исключением заземляющего проводника и места присоединения контура к шине PE. Вы пытаетесь в целях экономии приспособить всё, что возможно, но это изначально неверное решение.

  6. #16
    Сергей Иосифович
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.
    У меня именно так и обстоит дело: воздушка никудышная, провода голые, столбы гнилые и покосившиеся. Касательно пункта 1.7.79-не могу понять, знаний не хватает.

  7. #17
    Сергей Иосифович
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Я уверен, что прав
    Параметры трубы в Вашей и моей таблице примерно равные за исключением толщины стенки.

  8. #18
    Сергей Иосифович
    Гость
    Влажность никогда не измерял, но потолок, стены, пол и т.д. влагой не покрывались никогда.

  9. #19
    Сергей Иосифович
    Гость
    Если не считать самой трубы, используемой в качестве заземлителя, то больше ничего такого нет. Учту все Ваши рекомендации, спасибо!

  10. #20
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Сергей Иосифович Посмотреть сообщение
    Касательно пункта 1.7.79-не могу понять, знаний не хватает.
    Мгновенный (электромагнитный) расцепитель автоматического выключателя должен сработать за время, указанное в таблице п. 1.7.79. В системе ТТ токи короткого замыкания на землю низкие и автомат может не сработать. По этой причине все линии в системе ТТ должны стоять под защитой УЗО или дифавтомата. Защита от сверхтока (короткое замыкание) в системе ТТ обеспечивается автоматом только при замыкании фазного и нулевого проводника.

    Цитата Сообщение от Сергей Иосифович Посмотреть сообщение
    Параметры трубы в Вашей и моей таблице примерно равные за исключением толщины стенки.
    Как думаете, почему толщина стенки трубы в ГОСТ нормируется? Если хотите использовать трубу, которая уже лежит в земле, то выкапывайте её или обрезайте, чтобы она не торчала в подполе. Можно просто в ямку гвоздей насыпать, ещё дешевле получится. Вы экономите на безопасности.

    Цитата Сообщение от Сергей Иосифович Посмотреть сообщение
    Влажность никогда не измерял, но потолок, стены, пол и т.д. влагой не покрывались никогда.
    В подполе, кроме лампочки ничего быть не должно. Выключатель лампочки должен быть за пределами подпола. Никаких частей заземляющего устройства там быть не должно.

    Совсем необязательно, чтобы вода в подполе по стенкам бежала. Для того, чтобы понять к какому классу помещений относится подпол надо измерить уровень влажности. Это сделать несложно. Если подпол будет классифицирован как опасное или особоопасное помещение, то и требования к светильнику будут соответствующие.

прочая информация
+ Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения