Кабель с заниженным сечением в новостройке

[Generator78]

Подниму свою тему... Строительный и дачный сезон на исходе. Наконец, появится передышка для того, чтобы все же решить вопрос по электропроводке. Консультировался до этого еще в Роспотребнадзоре, где мне посоветовали написать письмо застройщику, который якобы сам должен будет проверить, что кабель проложен качественный. Письмо написал. Сегодня получил ответ, исходя из которого застройщик никакой осмотр в моей квартире проводить не собирается. Основания: есть акт освидетельствования скрытых работ, есть сертификат соответствия на кабельную продукцию, есть разрешение на ввод объекта в эксплуатацию. Ну и квартира дольщику передана без замечаний.
Сертификат, может, и есть. Но где гарантия, что в стене именно эта продукция?
Стройнадзор в свое время мне заявил, что они проверки производили именно бумажных документов - все ли соответствует нормам. Фактически проводку они не осматривали... Ну и дольщик, у которого я квартиру приобрел, претензий не высказывал, потому что розетки не вскрывал и диаметр провода не измерял...
Вообще, я ожидал, что застройщик придет в квартиру для осмотра.
Теперь думаю - может, дополнительно подать заявление в полицию на подмену неустановленными лицами качественной проводки некачественной? Полиция может какие-то экспертизы проводить? Не уверен, что это приведет к какому-то результату, но может всплывут какие-нибудь подробности?

[Михаил_Д]

Сертификат, может, и есть. Но где гарантия, что в стене именно эта продукция?

Сертификат прелюбопытный. Во первых, вам предоставили "противопожарный" сертификат. Нужен сертификат соответствия ТР ТС. Во-вторых, там указан заказчик ООО ТД "ЭЛТРЕЙД". Ни один торговый дом кабельно-проводниковую продукцию не производит, мне кажется. Налоговая инспекция не знает никакого ООО ТД "ЭЛТРЕЙД", расположенного по адресу, который указан в сертификате. Вообще нет ничего с таким названием. Есть множество ООО "ЭЛТРЕЙД", но в названии нет "ТД".

Далее, в сертификате указано, что кабель производится в соответствии с ТУ. Нет никаких намёков на ГОСТ.

Я не смог найти ни в одной базе данных сведений о сертификате с регистрационным номером С-RU.ПБ68.В.01648. Зато есть вот такой: С-RU.ПБ05.В.01648. Посмотрите вот здесь и найдите 10 отличий.

Организация, которая выдала сертификат есть, но мой антивирус блокирует их сайт, как небезопасный.

Есть ещё одно интересное совпадение (а может быть и нет). Посмотрите вот здесь и здесь.

Остальные бумажки ни о чём. Сделали, сдали, передали. Претензий не было и быть не могло, поскольку получатель квартиры не заметил ничего странного.

может, дополнительно подать заявление в полицию на подмену неустановленными лицами качественной проводки некачественной?

Не знаю, как в полиции отнесутся к этому.

Полиция может какие-то экспертизы проводить?

Нет. Думаю, только в рамках проведения следственных действий. Для этого уголовное дело надо завести.

Не уверен, что это приведет к какому-то результату, но может всплывут какие-нибудь подробности?

Уже всплывают. Вы попробуйте всю эту информацию перепроверить и в Роспотребнадзор обратиться. Если выяснится, что сертификат поддельный, то это уже будет существенным аргументом.

[Generator78]

Вот что значит грамотный специалист). А я глянул и меня все устроило...

Далее, в сертификате указано, что кабель производится в соответствии с ТУ. Нет никаких намёков на ГОСТ.

Ну, мне застройщик и говорил, что он ТУ-шный. Вроде как ГОСТ-овский не обязательно.

Зато есть вот такой: С-RU.ПБ05.В.01648. Посмотрите вот здесь и найдите 10 отличий.

Ну, это совсем другой сертификат.

Организация, которая выдала сертификат есть, но мой антивирус блокирует их сайт, как небезопасный.

Мой браузер их сайт открыл. Но там почему-то нет возможности проверить сертификат по номеру. Попробую позвонить.

Есть ещё одно интересное совпадение (а может быть и нет).

Да, интересные факты. Но для суда они не имеют значения - там ИНН другой указан.

Не знаю, как в полиции отнесутся к этому.

Я в сети скачал решение суда по аналогичному делу. Так там заявитель сперва в полицию обращалась. Вот выдержка: "Требования истицы мотивированы тем, что в ходе проведения ремонта в квартире ею были выявлены строительные недостатки – заниженное сечение кабелей электропроводки. Ранее истица обращалась в органы полиции с заявлением о выполнении работ, не отвечающих требованиям безопасности. В рамках проведенной доследственной проверки следователем была назначена электротехническая экспертиза. Проведение экспертизы было поручено ООО ИЦ «Оптикэнерго», эксперты были предупреждены об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения. Экспертам был представлен электрический кабель, изъятый из стены коридора в квартире истицы в ходе осмотра места происшествия"

Вы попробуйте всю эту информацию перепроверить и в Роспотребнадзор обратиться. Если выяснится, что сертификат поддельный, то это уже будет существенным аргументом.

Ну, я могу только позвонить в орган, выдававший этот сертификат. Этими делами Роспотребнадзор занимается?

Получается, если сертификат поддельный, застройщик может все стрелы перевести на несуществующий пока ТД "Элтрейд"? И суд меня отправит с ним отношения выяснять???

[Михаил_Д]

это совсем другой сертификат.

Подделывают сертификаты именно таким образом. Находят похожий и меняют номер на несуществующий с добавлением своих реквизитов.

Вроде как ГОСТ-овский не обязательно.

Да, нет обязательных требований. Однако кабели, сделанные по ТУ в подавляющем большинстве не соответвтствуют вообще ничему.

Но для суда они не имеют значения - там ИНН другой указан.

Согласен. Меня насторожило другое - совпадение названий. И то, что такого торгового дома, который находился бы по адресу ул. Илимская в Москве нет.

Я в сети скачал решение суда по аналогичному делу.

Если такие прецеденты уже были, тро можно попробовать.

Этими делами Роспотребнадзор занимается?

Да, далжны этим заниматься. Вы можете все свои сомнения им высказать, а они проверят подлинность сертификата и собрать сведения об организации. У них больше полномочий и возможностей, чем простой поиск в сети.

Получается, если сертификат поддельный, застройщик может все стрелы перевести на несуществующий пока ТД "Элтрейд"?

Может. Здесь нужен юрист, который может пояснить как будет действовать недобросовестный застройщик. Какая-то часть ответственности на нём все же есть.

И суд меня отправит с ним отношения выяснять???

Всё зависит от того какие действия вы предпримете до суда, если таковой состоится. Чем больше соберёте доказательств, тем лучше. Застройщик вообще может сказать, что предыдущий владелец квартиры делал ремонт и поменял проводку. Ну, например.

[Generator78]

И то, что такого торгового дома, который находился бы по адресу ул. Илимская в Москве нет.

Как вариант - Этот торговый дом там был в 2015г, а потом переехал.

Главный итог дня - позвонил в Пожарную сертификационную компанию. По телефону выслушали, попросили номер сертификата. Ничего не нашли. Попросили скинуть копию, т.к. для них этот вопрос тоже важен. Скинул. Прислали ответ: "Не удается найти информацию. Просим вас отправить официальный запрос с подписью и печатью компании." Конечно, если бы написали "Мы такой сертификат не выдавали", было бы спокойней. А тут как-то расплывчато ответили... Ну, буду писать официально, чтоб получить ответ на бумаге. Еще скинули ссылку для проверки, чтоб я сам проверил. https://pub.fsa.gov.ru/rss/certificate. Тоже странно. Почему они свои сертификаты в интернете ищут?

Застройщик обязан использовать сертифицированную кабельную продукцию? В каком законе это прописано? Сертификата должно быть два? Пожарный и сертификат соответствия ТР ТС? Может, запросить второй у застройщика?
А вообще, что за тема с этими сертификатами? Сертификат можно взять в магазине, купив десяток метров провода? А потом построить на левой продукции дом и приложить этот сертификат? Или один дом построить на сертифицированной продукции, второй на фальсифицированной, предъявив сертификат с первого дома.

[Михаил_Д]

Вот выписка из налоговой по ООО "Кабельный завод "Элтрейд":

ul-1157746841966-20191010033110.pdf

Посмотрите разрешённые виды деятельности. Производство кабеля всего лишь небольшая часть. В основном оптовая торговля. Так что вполне может быть, что лавка под названием ООО ТД "ЭЛТРЕЙД" существовала и в Москве, но сведений нет. Это очень странно, поскольку в налоговой хранятся данные по всем организациям, включая и те, которые уже не существуют. Есть сведения по лавкам с таким же названием, но одна расположена в Перми и почила в бозе в 2016 году, вторая расположена в Вологде и тоже почила в 2014.

Есть нечто похожее и в ваших краях. В Иркутской области зарегистрирована организация ООО Торговый дом "Элтрейд". 664535 ИРКУТСКАЯ ОБЛАСТЬ РАЙОН ИРКУТСКИЙ СЕЛО МАМОНЫ УЛИЦА СОВЕТСКАЯ 1-Я 26

В названии нет ТД, но есть "Торговый дом". Деятельность у всех трёх очень схожа с деятельностью, которая указана в выписке на завод. Кабель они не производили.

[Generator78]

Вот выписка из налоговой по ООО "Кабельный завод "Элтрейд":

Так у этого завода ОГРН другой.

Я по ОГРН поиск произвел. Есть такое предприятие. Торговое, в основном...

[Михаил_Д]

Так у этого завода ОГРН другой.

Само собой. Это же другое юридическое лицо. Меня здесь снова настораживает совпадение названий.

Есть такое предприятие. Торговое, в основном...

Я его видел. Судя по всему деятельность этой лавки в Вологде прекращена в 2014 году. Из трёх организаций с одинаковыми названиями действует только та, которая в Иркутской области расположена. Имеют ли они отношение друг к другу и есть ли вообще какая-то связь, сказать сложно. Разнообразные деятели шифруются и лавки открывают таким образом, чтобы на них никаких ссылок не было. Иначе налоги платить придётся, а они не готовы, у них дети.

[Generator78]

Судя по всему деятельность этой лавки в Вологде прекращена в 2014 году. Из трёх организаций с одинаковыми названиями действует только та, которая в Иркутской области расположена. Имеют ли они отношение друг к другу и есть ли вообще какая-то связь, сказать сложно. Разнообразные деятели шифруются и лавки открывают таким образом, чтобы на них никаких ссылок не было. Иначе налоги платить придётся, а они не готовы, у них дети.

Обычная практика. Наследят, закроются, смоются и всплывут в другом месте.

[Михаил_Д]

Значит, этот кабель вообще не обязан быть сертифицированным?

Согласно Техническому регламенту о требованиях пожарной безопасности (123-ФЗ) сертификация кабелей обязательна, если эти кабели указаны в статье 146, пункт 7, подпункт 16):

16) кабельных изделий, к которым предъявляются требования пожарной безопасности:

а) кабелей и проводов, не распространяющих горение при одиночной и (или) групповой прокладках;

б) кабелей огнестойких;

в) кабелей с пониженным дымо- и газовыделением;

Вам такой сертификат предоставили, но он поддельный.

Кабель должен быть сертифицирован в соответствии с требованиями технического регламента ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования". В регламенте есть статья 6:

Статья 6. Обеспечение соответствия требованиям безопасности

1. Соответствие низковольтного оборудования настоящему техническому регламенту Таможенного союза обеспечивается выполнением его требований безопасности непосредственно либо выполнением требований стандартов, включенных в Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза.
...

Существует Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования"

В этом перечне под номером 57 указан ГОСТ 31996-2012. В том случае, если при производстве кабеля не применяются требования этого ГОСТ, то это и есть кабель, произведённый по ТУ. Что это такое, думаю, всем хорошо известно, а использовать такую продукцию надо крайне осторожно.

Иными словами, если производитель сертифицировал кабель по этому ГОСТ, то данный факт является подтверждением, что продукция соответствует требованиям технического регламента ТС.

Если речь идёт о подворотне, где делают "кабель", то ни о каком декларировании или сертификации речи быть не может. У этих деятелей задачи другие.

Т.е., по поддельному сертификату предъявить нечего?

Как нечего? Поддельный сертификат - прямое свидетельство того, что кабель контрафактный.

Сертификаты, подтверждающие качество используемых материалов, являются приложением к исполнительной документации объекта строительства.

В ГрК РФ в статье 53 определены основные положения строительного контроля и т.д. Так что поддельный сертификат, который должны были проверить - весомый аргумент.