baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 32

Тема: Напряжение между PE и N

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Знаток
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,301
    Цитата Сообщение от Zodthij Посмотреть сообщение
    Прикольная теория, зачем тогда производители такого оборудования рекомендуют подключать свои устройства через УЗО?
    Чтобы повысить электробезопасность. Об этом не только пишут производители электрооборудования, но и требуется установить УЗО в соответствии с ПУЭ, п. 7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

  2. #2
    Zodthij
    Гость
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Чтобы повысить электробезопасность. Об этом не только пишут производители электрооборудования, но и требуется установить УЗО в соответствии с ПУЭ, п. 7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.
    Да с ПУЭ всё понятно, только токи утечки на данном оборудовании превышают номинал УЗО. Вот в чем косяк, и при включении в сеть компьютеров, кондиционеров, стиральных машин короче оборудования где присутствуют электродвигатели, трансформаторы с заземленным корпусом, срабатывает УЗО по крайней мере в 50%. Вот и возникает вопос зачем производители оборудования рекомендуют подключать эти приемники через бытовое УЗО если ток утечки изначально превышает 30мА?... Получается, что бы прикрыть свою задницу.

  3. #3
    Знаток
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,301
    Цитата Сообщение от Zodthij Посмотреть сообщение
    только токи утечки на данном оборудовании превышают номинал УЗО. Вот в чем косяк, и при включении в сеть компьютеров, кондиционеров, стиральных машин короче оборудования где присутствуют электродвигатели, трансформаторы с заземленным корпусом, срабатывает УЗО по крайней мере в 50%.
    Так не надо на вводе устанавливать 30 мА УЗО, тогда и срабатывать не будет. Если проложить до стиральной машини групповую линию и больше к ней не подключать ничего, то ток утечки не превысит допустимого предела. Большинство обывателей навешают на УЗО всё что можно, а потом ломают голову. Не надо жмотничать, а устанавливать как положено, одна групповая линия - 1 УЗО.
    Цитата Сообщение от Zodthij Посмотреть сообщение
    Вот и возникает вопос зачем производители оборудования рекомендуют подключать эти приемники через бытовое УЗО если ток утечки изначально превышает 30мА?
    Ток утечки электроплиты может достигать 10 мА, а стиральной машины 5 мА. Вот и получается, что люди экономят во вред.

  4. #4
    Знаток
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,301
    Цитата Сообщение от Алехандро Посмотреть сообщение
    Что-то к WAGO я великого доверия не испытываю - только провода на свет через ВАГО развожу.
    Уважаемый Алехандро, непрерывность требуется обеспечить РЕ-проводнику, а вот L и N можете спокойно шлейфовать. На освещение Вы применяете WAGO и ничего не боитесь, а РЕ-проводник в розетках боитесь?
    Цитата Сообщение от Алехандро Посмотреть сообщение
    К щиту подключен контур заземления как раз от магистрали PEN.
    От какой магистрали? От ВЛ? Или Вы говорите о многоквартирном доме? Если о многоквартирном доме, то контур заземления требуется установить на вводе в электроустановку дома и присоединить его к главной заземляющей шине. Главная заземляющая шина должна быть установлена во ВРУ дома, а не в квартирном щите. ПУЭ, п. 1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
    Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.
    При отдельной установке главная заземляющая шина должна быть расположена в доступном, удобном для обслуживания месте вблизи вводного устройства.
    Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN)-проводника питающей линии.
    Главная заземляющая шина должна быть, как правило, медной. Допускается применение главной заземляющей шины из стали. Применение алюминиевых шин не допускается.
    В конструкции шины должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения присоединенных к ней проводников. Отсоединение должно быть возможно только с использованием инструмента.
    В местах, доступных только квалифицированному персоналу (например, щитовых помещениях жилых домов), главную заземляющую шину следует устанавливать открыто. В местах, доступных посторонним лицам (например, подъездах или подвалах домов), она должна иметь защитную оболочку - шкаф или ящик с запирающейся на ключ дверцей. На дверце или на стене над шиной должен быть нанесен знак.
    Цитата Сообщение от Алехандро Посмотреть сообщение
    Так чего огород городить? Может напрямую землей к PEN подключиться?
    Только на ГЗШ.

  5. #5
    Алехандро
    Гость
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    непрерывность требуется обеспечить РЕ-проводнику, а вот L и N можете спокойно шлейфовать. На освещение Вы применяете WAGO и ничего не боитесь, а РЕ-проводник в розетках боитесь?
    Ответ на ваш вопрос следует и вашего же первого предложения
    Качество соединения ВАГО у меня вызывает большие сомнения. Но, блин, очень удобно
    Поэтому выбираю компромиссный вариант: проводку к маломощным потребителям (освещение) монтирую при помощи ВАГО. Тем более нарушение контакта фаза/ноль в освещении к серьезным последствиям не ведет.
    Проводку к потенциально мощным потребителям (розетки) + заземление до кучи монтирую скруткой-пропайкой-винтовой затяжкой. Так понадежнее будет.

    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Если о многоквартирном доме, то контур заземления требуется установить на вводе в электроустановку дома и присоединить его к главной заземляющей шине. Главная заземляющая шина должна быть установлена во ВРУ дома, а не в квартирном щите. ПУЭ, п. 1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
    Должна-то она может и должна. Однако по факту PEN замкнут на щиток. На щитке 0 вольт. Плюс идет не пойми каким образом смонтированное заземление на розетку от электроплиты (где 30 вольт прозванивается). У нас вообще 2 контура в старой проводке: первый на плиту (провода потолще + заземление с 30 вольтами на борту), второй - на все остальное (провода потоньше, заземления нет); и там и там алюминий.

    По хорошему, если ПУЭ хотя бы на четверть соблюдать, то наш многоквартирный дом давно уже пора бы обесточить за массовые нарушения. А когда начинаешь хоть приблизительно ПУЭ придерживаться, то приходят электрики, чешут репу и удивляются: "вон до чего техника дошла!" Я серьезно.

  6. #6
    Знаток
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,301
    Цитата Сообщение от Алехандро Посмотреть сообщение
    Проводку к потенциально мощным потребителям (розетки) + заземление до кучи монтирую скруткой-пропайкой-винтовой затяжкой. Так понадежнее будет.
    Пайка запрещена. Если Вы испытываете панический страх, то приваривайте зажимы розеток к жилам проводников, так ведь надёжнее будет, а то и контакт зажима на розетке ослабнет и заземление пропадёт. Тоже хороший вариант, но так можно до маразма дойти, не в обиду сказано.
    Цитата Сообщение от Алехандро Посмотреть сообщение
    У нас вообще 2 контура в старой проводке: первый на плиту (провода потолще + заземление с 30 вольтами на борту), второй - на все остальное (провода потоньше, заземления нет); и там и там алюминий.
    Что Вы подразумеваете под контуром заземления?
    Цитата Сообщение от Алехандро Посмотреть сообщение
    По хорошему, если ПУЭ хотя бы на четверть соблюдать, то наш многоквартирный дом давно уже пора бы обесточить за массовые нарушения.
    Так не плодите дальше нарушения, зачем подвергать себя, своих детей и близких, а так же соседей потенциально опасной самовольщиной?

  7. #7
    Алехандро
    Гость
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Пайка запрещена. Если Вы испытываете панический страх, то приварите зажимы розеток к жилам проводников, так ведь надёжнее будет, а то и контакт зажима на розетке ослабнет и заземление пропадёт. Тоже хороший вариант, но так можно до маразма дойти, не в обиду сказано.
    Речь идет о разумном компромиссе. Я же говорю, что особо ВАГО не верю, но в малоответственных соединениях использую - компромисс. Также и с розеткой. Одно дело - в какой-то отдельно взятой розетке "земля" пропадет и другое дело в монтажной коробке - а значит во всех/многих розетках, к которым от нее провода ведут. Разница есть имхо.

    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Что Вы подразумеваете под контуром заземления?
    От щитка идет два контура. Первый на электроплиту: фаза-земля-ноль.
    Второй на все остальное: фаза-ноль.
    Что электрики-монтажники подразумевали под заземлением на электроплите - понятия не имею. Но имеется три провода, выходящих из стены в розетку плиты, один из них подключен на земляной контакт и на нем прозванивается 30 вольт.[/QUOTE]

    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Так не плодите дальше нарушения, зачем подвергать себя, своих детей и близких, а так же соседей потенциально опасной самовольщиной?
    Что страшного может случиться - я так и не понял. Если, конечно, исключить байки из серии: в квартиру вломится маньяк с топором, ударит им по электрощитку, в итоге короткое замыкание, искры во все стороны, пожар и т.д.

  8. #8
    Знаток
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,301
    Цитата Сообщение от Алехандро Посмотреть сообщение
    От щитка идет два контура. Первый на электроплиту: фаза-земля-ноль.
    Второй на все остальное: фаза-ноль.
    Это не контур заземления. В Вашем случае это PEN-проводник, который требуется разделить на РЕ и N проводники на вводе в электроустановке многоквартирного дома, то есть во ВРУ дома. Проверьте в этажном щите сколько проводов подходит к нему. Если 4, то это система TN-C (без заземления). Если 5, то это система TN-C-S (с заземлением). Но надо конечно все проверить.
    Цитата Сообщение от Алехандро Посмотреть сообщение
    Что страшного может случиться - я так и не понял. Если, конечно, исключить байки из серии: в квартиру вломится маньяк с топором, ударит им по электрощитку, в итоге короткое замыкание, искры во все стороны, пожар и т.д.
    А случится может то, что контакт в распределительных линиях на PEN-проводнике отгорит или какой нибудь умник его открутит, чтобы подсоединить свой третий провод на квартиру, происходит обрыв PEN-проводника, и на корпусах электрооборудования появляется опасный потенциал, который может возрасти до 380 В. Вы спокойно заходите в ванную комнату или на кухню, прислоняетесь к электрооборудования, и при определённых манипуляциях, получаете электротравму, которая может быть несовместима с жизнью, то есть летальный исход. Вот что может случится, думаю, что Вы бы этого не хотели себе пожелать.

  9. #9
    Знаток
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,301
    Вот Вам ещё одна тема "Можно ли установить УЗО в системе TN-C?", советую её прочитать. Там велись бурные обсуждения.

  10. #10
    Знаток
    Регистрация
    19.09.2010
    Сообщений
    1,353
    Эта тема уже обсуждалась на форуме, вот ссылка на неё "Где надо разделять проводник PEN на PE и N проводники?"

прочая информация
+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения