Правильно ли мне установили заземление?

[Михаил_Д]

Игорь, задумайтесь, кто рисует такие картинки? Рисует тот, кто не умеет нарисовать электрическую схему, а изучают эти художественные произведения те, кто не сможет прочитать нормальную электрическую схему. В моих словах нет ни капли снобизма. Просто тот, кто не владеет предметом ничему не может научить других. Картинки - иллюстрация личного опыта, который не имеет ничего общего с профессиональными навыками. Таким образом множаться ошибки, тиражируются заблуждения, а люди их повторяющие, пребывают в уверенности, что у них всё нормально. Не попадайтесь на их удочку. Зайдите в раздел "Курилка", там в теме Черничкин М. Ю. - Большая энциклопедия электрика... Перлы... про этих "электриков" сказ.

[Игорь.З]

Михаил, доброй ночи!
Тут ранее мне Микола раскритиковал картинку, которую я выложил. Все его замечания я воспринимаю нормально.
НО.
Его замечание по картинке №3, честно говоря, меня поставило в тупик:
3. Шина PEN и РЕ представляют собой одну шину. На каком основании шину PEN и РЕ объединили в одну?
При разделении должно быть 3 шины??
У меня сейчас в ВЩУ, какая шина PEN, PE, ГЗШ???
Разжуйте мне про шины, плиззз.

Еще он написал про физический смысл разделения. Основной смысл, как я понял, защитить контакты PE проводников от их ослабления с шиной.
А сейчас у меня в ВЩУ при устройстве доп. заземления, не возникает такая ситуация, т.к. шина общая??
И еще вопрос. Какого цвета (заводской) полоска на PEN проводнике должна быть?
Прочитал, что раньше он был черного цвета без полос, а по новому ГОСТу Р 50462-2009 с 2011г. вроде, как с синей полосой.
Рискну выложить еще картинку. Может тоже левая. ))

[Михаил_Д]

3. Шина PEN и РЕ представляют собой одну шину. На каком основании шину PEN и РЕ объединили в одну?

Я бы к комментарию Миколы добавил ещё одну ошибку: шина PE установлена на изоляторы. Данная шина должна иметь электрическую связь с корпусом щита.

Посмотрите ещё раз рисунок. На верхней части шины есть маркировка PEN на нижней PE. Как понимать сие? Это маркировка проводников или маркировка шины? Автор полагает, что одна медная шина каким-то чудом до перемычки - PEN, после - PE? Маркировка неправильная.

Какого цвета (заводской) полоска на PEN проводнике должна быть?

1.1.29. Для цветового и цифрового обозначения отдельных изолированных или неизолированных проводников должны быть использованы цвета и цифры в соответствии с ГОСТ Р 50462 «Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям».
Проводники защитного заземления во всех электроустановках, а также нулевые защитные проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью, в т.ч. шины, должны иметь буквенное обозначение РЕ и цветовое обозначение чередующимися продольными или поперечными полосами одинаковой ширины (для шин от 15 до 100 мм) желтого и зеленого цветов.
Нулевые рабочие (нейтральные) проводники обозначаются буквой N и голубым цветом. Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники должны иметь буквенное обозначение PEN и цветовое обозначение: голубой цвет по всей длине и желто-зеленые полосы на концах.

1.1.30. Буквенно-цифровые и цветовые обозначения одноименных шин в каждой электроустановке должны быть одинаковыми.

Шины должны быть обозначены:
1) при переменном трехфазном токе: шины фазы А - желтым, фазы В - зеленым, фазы С - красным цветами;
2) при переменном однофазном токе шина В, присоединенная к концу обмотки источника питания, - красным цветом, шина А, присоединенная к началу обмотки источника питания, - желтым цветом.
Шины однофазного тока, если они являются ответвлением от шин трехфазной системы, обозначаются как соответствующие шины трехфазного тока;

3) при постоянном токе: положительная шина (+) - красным цветом, отрицательная (-) - синим и нулевая рабочая М - голубым цветом.

Цветовое обозначение должно быть выполнено по всей длине шин, если оно предусмотрено также для более интенсивного охлаждения или антикоррозионной защиты.
Допускается выполнять цветовое обозначение не по всей длине шин, только цветовое или только буквенно-цифровое обозначение либо цветовое в сочетании с буквенно-цифровым в местах присоединения шин. Если неизолированные шины недоступны для осмотра в период, когда они находятся под напряжением, то допускается их не обозначать. При этом не должен снижаться уровень безопасности и наглядности при обслуживании электроустановки.

Прочитал, что раньше он был черного цвета без полос, а по новому ГОСТу Р 50462-2009 с 2011г. вроде, как с синей полосой.

ГОСТ Р 50462-2009

5.3.3 PEN-проводники
PEN-проводники, когда они изолированы, должны быть маркированы посредством одного из следующих способов:

желто-зеленым цветом по всей их длине и, кроме того, метками синего цвета на их концах и в точках соединений;
синим цветом по всей их длине и, кроме того, метками желто-зеленого цвета на их концах и в точках соединений.

Рискну выложить еще картинку.

Риск благородное дело.

Вот она же:

При разделении должно быть 3 шины??

Может быть три, если одна из них ГЗШ.

У меня сейчас в ВЩУ, какая шина PEN, PE, ГЗШ???

PEN.

[Игорь.З]

Может быть три, если одна из них ГЗШ.

Опять туман..)) Хорошо. Зайду с другого бока.
Когда я начну собирать ВРУ, у меня сколько должно быть шин??

Кстати. Вспомнилось обсуждение про временное энергоснабжение.
Три автомата..и Вы вроде УЗО писали. У меня же нет разделения. УЗО нельзя?

PEN.

Так будет у меня ослабление контакта повторного заземления из-за температуры, т.к. оба нуля на одной шине?

[Михаил_Д]

Когда я начну собирать ВРУ, у меня сколько должно быть шин??

Две. N и PE.

Три автомата..и Вы вроде УЗО писали. У меня же нет разделения. УЗО нельзя?

Про три автомата писал. Про УЗО не писал. В TN-C его ставить нельзя.

Так будет у меня ослабление контакта повторного заземления из-за температуры, т.к. оба нуля на одной шине?

Будет в любом случае. Щит наружный, перепады температур в нём будут даже без нагрева провдников. Винты зажимов на автоматах и шинах необходимо регулярно протягивать. Вам же Микола написал, что по этому поводу думает ПТЭЭП.

Крутящие моменты, которые допустимы для зажима автомата указывает производитель. Если где-то будут болтовые соединения, то можно воспользоваться таблицей 9 из Приложения 4 ГОСТ 10434-82 Соединения контактные электрические. Классификация. Общие технические требования

[Михаил_Д]

Вот схема ВРУ с ГЗШ:

[Игорь.З]

Спасибо за ответ.
Почему Микола тогда, просто не написал, что неправильное обозначение шины.
Теперь я понимаю, почему у меня возникают "вопросы по 3 кругу".
И еще. Было замечание.... зачем провод с двойной изоляцией? Разве это можно считать грубейшим нарушением?
Замечание по креплению проводника к шине (полукольцо) ПУЭ запрещают? Почему нельзя?

[Микола]

Почему Микола тогда, просто не написал, что неправильное обозначение шины.

Я написал Вам о том, что главная заземляющая шина (ГЗШ) не может быть одновременно шиной PEN и шиной РЕ, как указано на представленном рисунке. Далее я написал Вам, что в соответствии с ПУЭ, п. 4.1.22. Должен быть обеспечен доступ ко всем обслуживаемым аппаратам, приборам, устройствам и их зажимам.

И еще. Было замечание.... зачем провод с двойной изоляцией? Разве это можно считать грубейшим нарушением?

Я не писал, что проводники с двойной изоляцией являются грубейшим нарушением, но таких требований нет. ПУЭ, п. 4.1.16. В пределах панелей, щитов и шкафов, установленных в сухих помещениях, изолированные провода с изоляцией, рассчитанной на напряжение не ниже 660 В, могут прокладываться по металлическим, защищенным от коррозии поверхностям вплотную один к другому.

ПУЭ, п. 1.1.28. В электроустановках должна быть обеспечена возможность легкого распознавания частей, относящихся к отдельным элементам (простота и наглядность схем, надлежащее расположение электрооборудования, надписи, маркировка, расцветка).

ГОСТ Р 50462-2009 (МЭК 60446:2007) Базовые принципы и принципы безопасности для интерфейса "человек-машина", выполнение и идентификация. Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений
Таблица А.1 - Идентификация проводников посредством цветового кода и буквенно-цифрового обозначения
L1 - Коричневый;
L2 - Черный;
L3 - Серый;
N - Синий;
РЕ - Желто-зеленый.

Замечание по креплению проводника к шине (полукольцо) ПУЭ запрещают? Почему нельзя?

Потому что такой способ крепления не обеспечивает надёжное присоединение проводников, особенно заземляющего проводника от конструкции повторного заземления. На рисунке предлагается присоединить к шине проводом ПВ1 1х16 при помощи формирования в кольцо. Сейчас ПВ1 не выпускают и его заменили на ПуВ, где жилы от 16 мм 2 и выше скрученными из отдельных проволок (число проволок: не менее 7 для сечений 16, 25 и 35 мм 2). В данной сборке необходимо устанавливать наконечники с обязательной обработкой качественной токопроводящей пастой. ГОСТ 10434-82 Соединения контактные электрические.
Классификация. Общие технические требования
п. 2.1.11. Разборные контактные соединения многопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться:
жил сечением 16 мм2 и более - после оконцевания наконечниками.

[Михаил_Д]

Игорь, добавлю по мелочам, которые забыли.

Крепление кронштейна для анкерного зажима делают с помощью стальной нержавеющей ленты 20 мм. Саму ленту надо закрепить скрепой или бугелем:



На изображении "зубастый" бугель. Он надёжно закрепит ленту, но надо делать аккуратно, чтобы зубцы не пробили и не порвали ленту. Кронштейн крепится в двух местах обязательно, иначе его сорвёт. Обратите внимание: на фотографии верхнее крепление не доделано, это ошибка.



По проводам ПВ1, ПВ3. Вам уже написал Микола, что эти провода теперь выпускают под маркой ПуВ, ПуГВ (по новому ГОСТ Р 53768-2010). Провода не имеют двойной изоляции и выпускаются на напряжения 450/750 Вольт. Жила защищена изоляцией надёжно. Откуда взялась двойная изоляция на ПВ у автора картинки? Одел на проводник термоусаживаемую трубку? А остальные проводники на картинке какие должны быть?