baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 28 из 76 ПерваяПервая ... 18 24 25 26 27 28 29 30 31 32 38 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 271 по 280 из 956

Тема: Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Сергей Владимирович Посмотреть сообщение
    Свою ссылку привёл просто в качестве примера, что путей может быть множество ...
    По ссылке в принципе довольно интересно. Почитал и вспомнил, что тоже где-то читал о таком: "ДНТ не вправе препятствовать подключению физлица, если для этого требуется задействовать сети ДНТ". Как-то так... Надо поискать. Даже если сеть принадлежит ДНТ, это вроде как роли не играет, энергетики обязаны ее задействовать и осуществить подключение.

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    1,764
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Почитал и вспомнил, что тоже где-то читал о таком: "ДНТ не вправе препятствовать подключению физлица, если для этого требуется задействовать сети ДНТ". Как-то так... Надо поискать.
    Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг
    (утв. постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861)


    6. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.

    Указанные собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.

    Потребители услуг, опосредованно присоединенные к электрическим сетям, оплачивают услуги по передаче электрической энергии в соответствии с методическими указаниями, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов.

    Решением Верховного Суда РФ от 24 июля 2008 г. N ГКПИ08-1221 первый абзац пункта 6 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству.

  3. #3
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Если у нас заключены прямые договора с Иркутскэнергосбытом, то все сети, принадлежащие ДНТ, включая трансформатор, должны были быть в свое время переданы энергетикам
    Интересная версия. Однако нет никакой зависимости между договорами, которые заключили и балансовой принадлежностью сети.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Тогда вопрос, кому все же эти сети принадлежат.
    С этого вопроса и надо начинать. Акты разграничения, тех. присоединения, допуска в эксплуатацию есть? Что написано в договоре на электроснабжение?

    Сеть нельзя просто взять и построить. Для этого должен быть сделан проект, рассчитана смета и под эту смету должны быть выделены средства. Должно быть несколько согласований с местной администрацией (кстати, там что-нибудь может быть из документов), сетевой организацией и т.д. Нет смысла сейчас заниматься реконструкцией сети, если её владелец не установлен.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Надо перераспределять нагрузку, что вроде как не совсем просто...
    Совсем непросто.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Там одна выписка стоит рублей 700.
    Где там? Этот реестр должен храниться у председателя. Он за это такие деньги берёт? Реестр собственников должен был быть и раньше, поскольку такое требование было и 66-ФЗ, который утратил силу. Составляется он, повторюсь, силами председателя и членов правления.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    ППРФ №861, пункт 10 (з)
    Да. Забыл о нём.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Председатель уверяет, что мощности в ДНТ нет.
    На основании чего он вас уверяет? Есть хоть каки-то аргументы?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    На сайте Облкоммунэнерго есть калькулятор
    Этот калькулятор считает приблизительно. Кроме того, там есть указания, что расчёт стоимости делается из предположения, что присоединение осуществляется к сетям организации. Вы присоединены к сетям ДНТ. Во всяком случае это будет так, пока не определите кто же является собственником сети ДНТ.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    От региона это не зависит?
    Зависит, безусловно. Это учитывается в расчёте. Можно посчитать с учётом коэффициентов сезонности и суточных графиков нагрузки, можно упростить задачу и в расчётах применить коэффициенты одновременности и коэффициенты дневного и вечернего максимумов.

    Во всех случаях интересны наибольшие значения мощности для правильного выбора трансформатора и прочих параметров сети. Если сделать такой расчёт, то можно увидеть реальную картину потребления и наличие запаса или дефицита мощности.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    И так сделает большинство...
    Конечно. Однако надо понимать, что зимой на дачах живут далеко не все.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Может, потому и сократили, что мощности хватает?
    Вполне возможно.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Если выделенная мощность при тех же трансформаторах могла быть в два раза больше, то нет никакого смысла ставить еще один трансформатор?
    Нет, в этом случае дополнительный трансформатор не нужен.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Имеющиеся справляются с задачей, надо только поднапрячь энергетиков?
    Пока, судя по всему, справляются.

    Предложите председателю провести ревизию сети. Посчитать количество линий ВЛ, посчитать количество участков, которые к ним подключены, проверить сечение проводов, проверить номиналы и количество автоматов в ТР (восстановить схему надо), выяснить мощность трансформаторов и т.д. Сделать план размещения ВЛ на местности, промерить расстояния и т.д. По этим данным моно заново рассчитать сеть и тогда уже будет совершенно понятно чего и где не хватает или, наоборот, есть излишки. На основании полученных результатов гораздо легче принимать соответствующие решения.

    Судя по всему, где-то ниже юго-восточной границы ДНТ идёт ВЛ, но у неё номинал не меньше 220 кВ, кажется. Это не то. Можете на кадастровом плане указать примерное место, где проходит ВЛ 10 кВ и установлены трансформаторы?

  4. #4
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Акты разграничения, тех. присоединения, допуска в эксплуатацию есть? Что написано в договоре на электроснабжение?
    Я изучил имеющиеся документы. В договоре полезной информации нет. Кое-что есть в акте об осуществлении технологического присоединения. Там в разделе о границах балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности написано: наименование электроустановки (оборудования) СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ - ВЛ 0,4кВ от КТПн №614. И схемка нарисована, на которой есть граница между заявителем и СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ. Про сети ДНТ в этом акте ничего не написано. Так вот, домысливая, я бы сделал вывод, что если эта ВЛ на тот момент принадлежала на каких-то правах Актив-энерго, то просто так бросить ее Актив-энерго не имело права. Как минимум, должен был быть акт передачи в ДНТ, с росписью председателя о том, что он эту сеть принял. А просто так все бросить и уйти - ну, логически это неправильно, т.к. речь не о детской игрушке, а об объекте повышенной опасности.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Должно быть несколько согласований с местной администрацией (кстати, там что-нибудь может быть из документов)
    Наверное, можно и в администрацию обратиться с этим вопросом - кому принадлежат эти сети.




    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Где там? Этот реестр должен храниться у председателя. Он за это такие деньги берёт? Реестр собственников должен был быть и раньше, поскольку такое требование было и 66-ФЗ, который утратил силу. Составляется он, повторюсь, силами председателя и членов правления.
    Я про Росреестр. Уточнил. Для частника одна выписка будет стоить 400 руб. В нашем ДНТ явно нет никакого реестра. Может, списки у бухгалтера и есть - но фамилии и адреса я раздобыл и без бухгалтера(правда, только подключенных), а вот с паспортными данными беда. В Росреестре их не дадут. А председатель их не собирал (а должен ли был?). В моих списках напротив каждой фамилии есть номер договора электроснабжения - теоретически, все данные у энергетиков есть - при заключении договора паспортные данные указываются. Но сетевая организация может встать в позу. Хотя, мое мнение - это требование закона нелогично и противоестественно. Зачем эти данные сетевой? И собственники ведь не подписывали согласие на обработку персональных данных. Может, законодатели вели речь только о присоединяемых собственниках? Но как бывает, неверно изложили суть?


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    На основании чего он вас уверяет? Есть хоть каки-то аргументы?
    Только слова от председателя. И непонятные для неспециалиста цифры от кандидата: максимальная мощность 850кВт, присоединенная - 1260кВт. Эти цифры и были озвучены в группе в вайбере, с пояснением о нехватке мощности. Если я как физлицо сделаю запрос энергетикам об исчезнувшей из паспорта электроустановок максимальной мощности, энергетики ответят? Или это от председателя должно исходить?


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Зависит, безусловно. Это учитывается в расчёте. Можно посчитать с учётом коэффициентов сезонности и суточных графиков нагрузки, можно упростить задачу и в расчётах применить коэффициенты одновременности и коэффициенты дневного и вечернего максимумов.
    Во всех случаях интересны наибольшие значения мощности для правильного выбора трансформатора и прочих параметров сети. Если сделать такой расчёт, то можно увидеть реальную картину потребления и наличие запаса или дефицита мощности.
    В нашем случае для грубого подсчета коэффициент 0,15 годится?


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Конечно. Однако надо понимать, что зимой на дачах живут далеко не все.
    Не, тут точно не так). Наш ДНТ находится вблизи города, у нас люди реально живут, а не дачными делами занимаются. Абсолютное большинство проживает круглогодично.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Предложите председателю провести ревизию сети. Посчитать количество линий ВЛ, посчитать количество участков, которые к ним подключены, проверить сечение проводов, проверить номиналы и количество автоматов в ТР (восстановить схему надо), выяснить мощность трансформаторов и т.д. Сделать план размещения ВЛ на местности, промерить расстояния и т.д. По этим данным моно заново рассчитать сеть и тогда уже будет совершенно понятно чего и где не хватает или, наоборот, есть излишки. На основании полученных результатов гораздо легче принимать соответствующие решения.
    Я думаю, для него сейчас это крайне непосильная задача. Кандидат более молод и инициативен. Надеюсь, уже он будет эти проблемы решать.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Судя по всему, где-то ниже юго-восточной границы ДНТ идёт ВЛ, но у неё номинал не меньше 220 кВ, кажется. Это не то. Можете на кадастровом плане указать примерное место, где проходит ВЛ 10 кВ и установлены трансформаторы?
    Вложение 1468

    Я думаю, вот так. Квадраты - это два трансформатора, 10 кВ проходит по границе ДНТ и ИЖС.


    Сегодня снова думал - если бы можно было просто по согласованию с председателем поменять входной автомат и тем самым просто увеличить мощность - получается, платить за нее не надо, что ли? Позвонил руководителю Иркутскэнерго. Тот выслушал, отвечать ничего не стал - якобы, некогда. Пришлось оформить еще один запрос - пусть опишут, как им этот процесс видится. А то фраза "Обратитесь к председателю" очень расплывчата. Потом начнутся претензии...

    Кстати, ДНТ подало иск на Актив-энерго в арбитражный суд. Это раз.
    Ну и два - позвонил сегодня в ФАС с целью поинтересоваться, куда делись мои обращения. Оказывается, ответ мне посылали по почте. Посылали или не посылали, теперь уже неважно - я ничего не получал. Но выпросил этот ответ на электронную почту. В ответе значится, что ФАС возбудило против Актив-энерго дело об административном правонарушении. Я так понимаю, решение о виновности еще не принято, через неделю будет административное расследование, куда пригласили ДНТ, актив-энерго и меня в качестве свидетеля. В субботу увезу определение председателю, явно он тоже ничего не получал. Ну, может, там что-нибудь и прояснится.

  5. #5
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    если эта ВЛ на тот момент принадлежала на каких-то правах Актив-энерго, то просто так бросить ее Актив-энерго не имело права
    Конечно, нет. В статье 236 ГК РФ об этом указано вполне определённо.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    в администрацию обратиться с этим вопросом - кому принадлежат эти сети.
    В администрации должен быть генплан. Возможно, у них есть и сведения о собственниках воздушных линий.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    с паспортными данными беда. В Росреестре их не дадут.
    Не дадут. Такие сведения должен собирать председатель в случаях, когда это необходимо, как уполномоченное общим собранием лицо. Заявку со всеми списками тоже подаёт он.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    максимальная мощность 850кВт, присоединенная - 1260кВт.
    Ну, да. Одна цифра меньше другой, значит, мощности не хватает. Надо сказать, что величина 1260 кВт довольно странная. Что она показывает? Присоединено 172 участка. 1260/172 = 7,3 кВт. Ничего подобного в действительности нет. Считая в лоб получите ерунду.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Или это от председателя должно исходить?
    Запрос должен сделать председатель. В запросе должен быть не вопрос о мощности, а просьба или требование актуализировать данные по электроустановке. Можно вместе с запросом направить в ЭСО копии документов, где указаны разные величины максимальной мощности: в одном было 1960 кВт, в другом 850 кВт. Пусть дадут разъяснение о текущем состоянии дел.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    В нашем случае для грубого подсчета коэффициент 0,15 годится?
    Для грубого подсчёта годится.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Наш ДНТ находится вблизи города, у нас люди реально живут, а не дачными делами занимаются.
    Даже в этом случае максимум не будет достигнут. Разве что в Новый год.

    Давайте ещё раз посчитаем. Исходные данные будут такими:

    1. Трансформатор - 2 шт.
    2. Количество участков - 172
    3. Количество отходящих участков ВЛ от каждого трансформатора - 2
    4. Количество участков, присоединённых к каждому участку ВЛ - 172/4 = 43
    5. Мощность, выделенная на земельный участок - 15 кВт
    6. Мощность осветительных приборов, подключенных к каждому участку ВЛ - 15 кВт
    7. Все жилые дома в ДНТ оснащены электрическими плитами и водонагревателями (электрокотлами)

    Считаем по СП 256. Коэффициент одновременности для 43 однотипных энергоприёмников (все дома имеют одинаковый характер нагрузки) - 0,2.

    Мощность по одной линии ВЛ: P = 0,2 x 15 x 43 = 129 кВт. Общая мощность с учётом вечернего освещения 129 + 15 = 144 кВт.
    Считаем ток аппарата защиты: I = 144000 Вт/1,73/380/0,95 = 230,6 Ампер. В ДНТ срабатывает автомат на 400 Ампер, значит та часть линии, где установлен автомат перегружена.

    Мощность двух линий ВЛ одного трансформатора Робщ = 288 кВт.

    Коэффициент мощности - 0,95.

    Полная мощность S = P/cos φ = 288/0,95 = 303,15 кВА.

    Трансформатор выбирается по условию Sтр > Pобщ. Ставим трансформатор на 400 кВА.

    Ток на шинах трансформатора будет равен I = 288000 Вт /1,73/380/0,95 = 461,14 Ампер. В ТП ДНТ, в данный момент, на вводе стоят автоматы с номиналом 630 Ампер

    По второму трансформатору картина совершенно такая же.

    Имеем следующее: мощность потребления ДНТ 303,15 кВА х 2 = 606,3 кВА. Выделено 850 кВА. Нет дефицита мощности.

    Следует учесть, что расчёт сделан с предположением, что нагрузка распределена равномерно, топология сети - радиальная разомкнутая (четыре одинаковых линии)
    _________________________________

    Считаем то же самое, но с учётом справочных данных по системам электроснабжения в сельской местности. Разница будет только в коэффициенте одновременности, который будет равен 0,24 (получается интерполяцией).



    Одна линия: Р = 0,24 x 15 x 43 = 154,8 кВт. С учётом вечернего освещения Р = 154,8 + 15 = 169,8 кВт. Робщ = 2 х 169,8 = 339,6 кВт. Полная мощность 357,4 кВА. Устанавливаем трансформатор на 400 кВА.

    В этом случае получим мощность потребления ДНТ 357,4 х 2 = 714,8 кВА. 714,8 < 850. И в этом случае мощности хватает.

    Разумеется, в реальности картина с количеством линий и подключенными к ним участками иная. Вполне вероятно, что отдельные участки сети перегружены, однако это свидетельствует не о недостатке мощности, а о неправильном распределении электроэнергии внутри ДНТ.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    если бы можно было просто по согласованию с председателем поменять входной автомат и тем самым просто увеличить мощность - получается, платить за нее не надо, что ли?
    Нет. Максимальная мощность для ДНТ не увеличится. Распределение резерва мощности - дело внутреннее. Вам надо добавить 15 кВт к уже существующим. Допустим, рассчитали, что на один трансформатор приходится 339,6 кВт. 339,6 + 15 = 353,6 кВт. Мощность трансформатора 400 кВА. Нет проблем, ставите на вводе трёхполюсный автомат на 50 Ампер весто 25.
    На самом деле, проблема может быть в фактическом положении дел: в нагруженности линии и сечении магистральных проводов.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Кандидат более молод и инициативен. Надеюсь, уже он будет эти проблемы решать.
    Такая перспектива неизбежна для него неизбежна.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Квадраты - это два трансформатора, 10 кВ проходит по границе ДНТ и ИЖС.
    Понял. Можно будет поиграться с линиями.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    ДНТ подало иск на Актив-энерго в арбитражный суд
    Правильно сделали.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    ФАС возбудило против Актив-энерго дело об административном правонарушении
    Хорошая новость. Деятелям могут вставить очень качественный пистон в одно место. Возбуждение административного дела, кстати, хороший аргумент в арбитраже. Если ФАС за них взялась, возбудив дело, значит нарушения нашли. Иначе дела не было бы.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Ну, может, там что-нибудь и прояснится.
    Должно проясниться. Ваше ДНТ сейчас в неопределённом состоянии, а исправлять много чего придётся.

  6. #6
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Макс Посмотреть сообщение
    Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг
    (утв. постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861)
    Да, оно, спасибо.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    В администрации должен быть генплан. Возможно, у них есть и сведения о собственниках воздушных линий.
    Начал было писать запрос, но решил сперва позвонить. Дозвонился до человека, который занимается именно этим вопросом. Он в категоричной форме заявил, что сети, находящиеся на территории ДНТ, принадлежат ДНТ. Точность - 100%. Говорил так уверенно, что письменный запрос я и подавать не стал.
    Этот же человек отмел имевшуюся версию о том, что сети строило Актив-энерго на деньги, выделенные Иркутскэнерго. Во время действия договора обслуживания сети были переданы Актив-энерго в аренду. Сейчас договор расторгнут, о чем Актив-энерго всех уведомил.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Надо сказать, что величина 1260 кВт довольно странная. Что она показывает? Присоединено 172 участка. 1260/172 = 7,3 кВт. Ничего подобного в действительности нет. Считая в лоб получите ерунду.
    Да, она вообще никак не бьется... Теоретически, конечно, можно предположить, что есть участки с меньшей мощностью, но я склонен к тому, что у кого-то из списка скорее более 15 кВт.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Запрос должен сделать председатель. В запросе должен быть не вопрос о мощности, а просьба или требование актуализировать данные по электроустановке. Можно вместе с запросом направить в ЭСО копии документов, где указаны разные величины максимальной мощности: в одном было 1960 кВт, в другом 850 кВт. Пусть дадут разъяснение о текущем состоянии дел.
    По этому вопросу отбой. Я сегодня предложил помощь - высказал желание этот запрос сваять, на что мне сказали, что куда-то не туда посмотрели, и в предыдущем таком документе стояла точно такая же мощность. Так что в этом плане ничего не изменилось.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    В этом случае получим мощность потребления ДНТ 357,4 х 2 = 714,8 кВА. 714,8 < 850. И в этом случае мощности хватает.
    Ну вот как это до правления донести?
    В группе опять волнения. К вечеру падает напряжение. Активисты снова осматривали трансформаторы, пытаясь разобраться. Отключили ненадолго электроэнергию, после чего у многих якобы значительно упало напряжение. Были даже мнения, что кандидат в председатели сломал трансформатор, хотели чуть ли не в полицию заявление на него подавать. Видимо, у многих напряжение вечерами действительно низкое. Вот все и считают, что мощности не хватает. В такой обстановке требовать увеличения мощности... Не поймут. Иркутскэнерго на заявку о низклм напряжении опять не поехал - уперлись, что нас не обслуживают, и все. Каким образом они тогда с нами индивидуальные договора заключали? В договоре же написано, что электроэнергия должна быть надлежащего качества и в необходимом количестве. Получается, Иркутскэнерго свою часть договора не выполняет. В договоре на техприсоединение была интересная фраза - о том, что Актив-энерго все проблемы с третьими лицами решает само. А вот в договоре с Иркутскэнерго что-то ничего похожего не нашел. А вот еще вопрос поднимали. ДНТ в актив-энерго деньги не оплачивало. Получается, деньги им переводило Иркутскэнерго - возможно, в процентах от объемов потребленной электроэнергии. Сейчас нас никто не обслуживает, а цена за электроэнергию осталась прежней. Люди тут тоже видят ущемление своих прав.
    Переговорил с кандидатом. С его слов, в трансформаторе есть возможность увеличения мощности на зимний период. Никакого шильдика с той стороны, где они производили осмотр, нет. Есть только файлик с вложенной выцветшей бумажкой, на которой, судя по всему, нарисованы присоединенные линии.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Хорошая новость. Деятелям могут вставить очень качественный пистон в одно место. Возбуждение административного дела, кстати, хороший аргумент в арбитраже. Если ФАС за них взялась, возбудив дело, значит нарушения нашли. Иначе дела не было бы.
    Сегодня еще переговорил с тем человеком, который утверждает, что актив-энерго его подключили уже после расторжения договора. Говорит, пришлось обратиться и в прокуратуру, и в ФАС. После этого Актив-энерго звонили, обещали золотые горы и просили забрать жалобу. Человек отказался. Итог - он подключен.
    Другой свежий пример - разборки с Иркутскэнерго о неподключении Актив-энерго дома, восстановленного после пожара. В Иркутскэнерго информация о том, что Актив-энерго звонило собственнику с целью согласовать подключение, и тот якобы отказался это делать. Хотя фактически никакого звонка не было.
    Посмотрим... В определении действительно написано, что дело возбуждено, но впереди еще административное расследование. С актив-энерго затребовали всю переписку с ДНТ по вопросам техприсоединений за 2019г.

    Сегодня кандидат еще сказал, что если и заключать договор на обслуживание, то Облкоммунэнерго вряд ли годится - предприятие практически на грани банкротства, и надо посмотреть в сторону другой СО - "Южные сети". Как бы тоже не попасть - дадут добро, заплачу деньги, а они к тому моменту прекратят существование...

    Вот еще к размышлению. Прочитал внимательно предложение из ответа прокуратуры: "Доводы жалобы относительно того, что предоставление дополнительной мощности стало невозможным вследствие подключения к сетям ООО "Актив-энерго" близлежащего жилого сектора в ходе проверки не нашли своего подтверждения". Может, смысл то такой: мощности хватает, и подключение частников никак на ДНТ не повлияло?
    Последний раз редактировалось Generator78; 22.11.2019 в 20:23.

  7. #7
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Иркутскэнерго на заявку о низклм напряжении опять не поехал - уперлись, что нас не обслуживают, и все. Каким образом они тогда с нами индивидуальные договора заключали? В договоре же написано, что электроэнергия должна быть надлежащего качества и в необходимом количестве. Получается, Иркутскэнерго свою часть договора не выполняет.
    Вот выписка из договора:
    Граница ответственности за режим и качество предоставления коммунальной услуги - На границе раздела внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения, если иное не определено актом об определении границы раздела (акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности), который является неотъемлемой частью договора (при наличии). Акт к договору не приложен. Значит, его нет. В договоре нет ни слова ни о ДНТ, ни об Актив-энерго.
    Требования к качеству электрической энергии - Бесперебойное круглосуточное электроснабжение в течение года на границе ответственности за режим и качество предоставления коммунальной услуги

    Получается, у нас две границы? Одна между Иркутскэнерго и ДНТ, вторая между ДНТ и собственником???

  8. #8
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Вот выписка из договора
    Это договор электроснабжения или тех. присоединения?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Граница ответственности за режим и качество предоставления коммунальной услуги
    С каких пор в ДНТ стали предоставлять коммунальные услуги? Подобное указание в договоре могло появиться только на основании постановления №354.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    В договоре нет ни слова ни о ДНТ, ни об Актив-энерго.
    Странно. Если вы не являетесь членом ДНТ, например, но ведёте хозяйство на территории ДНТ, то ваш участок присоединён к сетям ДНТ. Раньше такое присоединение называлось опосредованным.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Получается, у нас две границы?
    Формально такое возможно. Например, в МКД ни у одного собственника жилых помещений нет никакого акта разграничения. Между тем, в этажных щитах всё оборудование после вводного автомата (нередко и вводной автомат - собственность владельца) квартиры принадлежит собственнику. Это раздел между собственностью владельца квартиры и распределительной сетью дома, которая является общим домовым имуществом. Такая же картина и СНТ, ДНТ - сеть - общее имущество, ответвление от ВЛ и все автоматы на вводе - собственность владельца.

  9. #9
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Значит, строительство сети ДНТ осуществлялось из средств, которые были получены сбором целевых взносов. Неужели никто в ДНТ не помнит этого?
    Помнят. Получается, что самые первые жильцы эти сети начинали строить... Кое-кто даже говорит, что и на трансформатор скидывались. Потом ДНТ расстроился, и новые жильцы подключались уже к новым сетям, к которым вроде как Актив-энерго руку и приложило. Говорят, Актив-энерго планировали ставить и третий трансформатор, и столбы с проводами менять. Но потом расторжение договора и все...


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Проектной документации нет?
    Никто не сознается, что она есть.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Ну, щупать слона - любимое занятие многих. Это древняя забава, если припомнить притчу о слоне и мудрецах. Кстати, притча явно показывает безрезультатность таких действий.
    У нас в ДНТ был и энергетик свой. Не знаю, числится ли он им сейчас. Но так как он в ДНТ живет, то участие в жизни принимает. Возможно, он тоже принимал участие в осмотре. Вчера скинули информацию, что принято решение перевести трансформатор на зимний режим. Кстати, именно ему поручили прибыть в ФАС на рассмотрение моей жалобы.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    За что ж вы Ваньку-то Морозова?
    Ведь он ни в чем не виноват.
    Крик подняли женщины. После того, как кто-то выдвинул предложение поменять автоматы местами. Было кратковременное отключение, после которого всем показалось, что напряжение в их линии упало. Естественно, все подумали, что Ванька Морозов забрал хороший автомат на свою улицу, а плохой поставил на их... Кричали долго. По делу и без дела)




    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Подключен противозаконно. Актив-Энерго пошла на нарушение закона и подключила человека к сетям, которые организации не принадлежат.
    Сегодня снова бухтели за подключенных частников. Было два мнения - что подключать их Актив-энерго не имело никакого права, т.к. трансформатор наш, и что подключили их законно - т.к. если трансформатор был в аренде у Актив-энерго, то оно могло делать с ним все, что угодно.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Какие деньги и за что? За электроэнергию? Актив-Энерго не сбытовая компания, а сетевая.
    Актив-энерго же откуда-то деньги берет? Если ДНТ им не платило за обслуживание своих сетей, то платить им должен был Иркутскэнергосбыт? Т.е., в тариф это обслуживание включено. Раньше за этот тариф нас обслуживали, сейчас стоимость осталась той же, а никто нас не обслуживает.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Это договор электроснабжения или тех. присоединения?
    Договор электроснабжения.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    С каких пор в ДНТ стали предоставлять коммунальные услуги? Подобное указание в договоре могло появиться только на основании постановления №354.
    Возможно, это типовой договор. При его заключении энергетики не подумали, что граница их ответственности должна быть на первичной обмотке трансформатора, а от трансформатора до границы моего участка должна быть прописана ответственность ДНТ.

    Я пока молча наблюдал, как люди ругаются в группе на низкое напряжение. Жаловаться идут единицы, хотя активисты призывают к этому - не в группе негатив высказывать, а Иркутскэнерго. Ну вот вчера и меня коснулось. Решил измерить напряжение. И подловил завышение - 264/260/255. Позвонил в аварийную Иркутскэнерго. Те заявку приняли, пообещали, что бригада подъедет, посмотрит. Через час созваниваемся с электромехаником, который спрашивает, где я нахожусь и как ко мне проехать. Объяснил. Прошло еще два часа. Звоню узнать, что предприняли. Электромеханик мне отвечает, что за 5 лет работы он к нам ни разу не выезжал и думает, что нас они не обслуживают, он решил ко мне не ехать. После этого я еще три раза звонил в Иркутскэнерго. Ответы были такие: Обратитесь к председателю. Отвечаю, что председатель не работает в аварийной службе и вообще у него выходной сегодня... Затем не могли дозвониться до диспетчера Облкоммунэнерго. Затем этот диспетчер потребовал назвать номер подстанции, к которой подключен дом. Естественно, с собой у меня этих данных не оказалось. Посмотрел дома, сообщил. Диспетчер подумал и сообщил, что никуда они не поедут, обращайтесь в общегородскую аварийную. Обратился туда. Там ответили, что с электричеством вообще не работают... В итоге теоретически у меня сгорело все электрооборудование, вся проводка и дом, а ко мне так никто и не приехал... Практически, слава Богу, напряжение пришло в норму...

    А теперь еще раз выдержка из договора электроснабжения с Иркутскэнерго:
    Порядок установления факта непредоставления электроэнергии или предоставления электро-энергии ненадлежащего качества - Уведомление потребителем ГП в письменной форме или устно (в том числе по телефону) с указанием своей фамилии, имени и отчества; точного адреса жилого дома, где обнаружено нарушение качества электрической энергии; Регистрация ГП указанного уведомления и принятие мер по выявлению причин непредоставления коммунальной услуги или предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества.
    Ну вот поправьте меня, если Иркутскэнерго не должен был хоть как-то среагировать, согласно данного пункта.

    А вот еще интересный пункт:
    Изменения размера платы за электроэнергию ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность - За каждый час превышения допустимого перерыва электроснабжения или за каждый час снабжения электрической энергией качества, не соответствующего требованиям законодательства РФ, размер платы снижается на 0,15 % размера платы, определенного за соответствующий расчетный период.
    Как они узнают, сколько энергии намотал счетчик именно в это время?

    Михаил, как Вы считаете, где все же граница ответственности между мной и Иркутскэнерго? Как они вообще заключили со мной договор, зная о том, что между нами еще есть третье лицо - ДНТ, которое может влиять на качество энергии?
    Собираюсь снова бумагу марать - Иркутскэнерго, Жилнадзор, Роспотребнадзор, ФАС, прокуратура. Кто поможет?

  10. #10
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    сети, находящиеся на территории ДНТ, принадлежат ДНТ. Точность - 100%.
    Осталось найти документы. На балансе ДНТ сети, скорее всего, нет. Это частое явление.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Этот же человек отмел имевшуюся версию о том, что сети строило Актив-энерго на деньги, выделенные Иркутскэнерго.
    Значит, строительство сети ДНТ осуществлялось из средств, которые были получены сбором целевых взносов. Неужели никто в ДНТ не помнит этого?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Да, она вообще никак не бьется...
    Проектной документации нет? Вполне возможно, что рассчитывали ВЛ по другим нагрузкам.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Ну вот как это до правления донести?
    Просто им надо объяснить, что этим должны заниматься специалисты. Сами не справятся.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Активисты снова осматривали трансформаторы, пытаясь разобраться.
    Ну, щупать слона - любимое занятие многих. Это древняя забава, если припомнить притчу о слоне и мудрецах. Кстати, притча явно показывает безрезультатность таких действий.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Были даже мнения, что кандидат в председатели сломал трансформатор, хотели чуть ли не в полицию заявление на него подавать.
    За что ж вы Ваньку-то Морозова?
    Ведь он ни в чем не виноват.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Видимо, у многих напряжение вечерами действительно низкое. Вот все и считают, что мощности не хватает.
    Напряжение, действительно, у многих может быть ниже нормативного. Дело не в мощности м её недостатке. В ДНТ оба трансформатора установлены на одной стороне. Самая длинная улица - Лесная. По замерам на кадастровой карте её длина составляет около 1200 метров.

    Давайте посчитаем тестовую линию на 43 участка. Допустим, что интервал между опорами 30 метров. Тогда длина линии может составить 1290 метров. Предположим, что сечение СИП 70 мм2. Это самое распространённое сечение в огородных краях. Нагрузку мы уже посчитали раньше - 154,8 кВт. Считаем ток:

    I = P/(1,73 х U x cos φ) = 154800 Вт/(1,73 х 380 х 0,95) = 247,9 Ампер. Длительный допустимый ток для СИП 70 мм2 - 240 Ампер.

    По моменту нагрузки можно прикинуть величину падения напряжения в конце линии:

    ∆Y = М/(S*C)

    М - P x L - момент нагрузки
    P - мощность нагрузки - 154,8 кВт
    L - длина линии - 1200 метров (отбросим 90 метров)
    S - сечение проводника - 70 мм2
    С – справочный коэффициент. Он зависит от напряжения и материала проводника. Для алюминиевого проводника в сети 380/220 значение равно 50.

    ∆Y = (P*L)/(S*C) = (154,8 кВт х 1200 м)/(70 мм2 х 50) = 53,07. Цифирь вылезла нехорошая, но она оценочная. Нормативами допускается падение напряжения не более 5%.

    Существуют и другие факторы, которые ведут к потере напряжения.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Переговорил с кандидатом. С его слов, в трансформаторе есть возможность увеличения мощности на зимний период.
    Интересная мысль. Т.е. в период наибольших сезонных пиков запас мощности есть, а в другие периоды, когда потребление составляет не более 60% от максимума нет? А каким образом кандидат изыскал дополнительную мощность, если её пару дней назад категорически не было?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Никакого шильдика с той стороны, где они производили осмотр, нет.
    Шильдик устанавливают на баке трансформатора. Если его там нет, то надо искать паспорт.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Итог - он подключен.
    Подключен противозаконно. Актив-Энерго пошла на нарушение закона и подключила человека к сетям, которые организации не принадлежат. Их ФАС заставила сделать подключение, но ФАС не указало, разумеется, что подключать этот участок надо к своим сетям. Актив-Энерго решило свои деньги сэкономить за счёт ДНТ.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    В Иркутскэнерго информация о том, что Актив-энерго звонило собственнику с целью согласовать подключение, и тот якобы отказался это делать.
    Конечно. В Иркутскэнерго только та информация, которую предоставила Актив-Энерго. Сами они ничего не проверяли.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    А вот еще вопрос поднимали. ДНТ в актив-энерго деньги не оплачивало.
    Какие деньги и за что? За электроэнергию? Актив-Энерго не сбытовая компания, а сетевая.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Сейчас нас никто не обслуживает, а цена за электроэнергию осталась прежней. Люди тут тоже видят ущемление своих прав.
    Нет никакой связи между обслуживанием и тарифом на электроэнергию. Договор на обслуживание содержит отдельные расценки на обслуживание сети и трансформаторов ДНТ. К тарифам это не имеет никакого отношения.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Как бы тоже не попасть - дадут добро, заплачу деньги, а они к тому моменту прекратят существование...
    Конечно, надо проверять всё заранее, чтобы не случилась ситуация, аналогичная текущей.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Может, смысл то такой: мощности хватает, и подключение частников никак на ДНТ не повлияло?
    Может быть. Для подключения частного сектора мощность была. Сколько её осталось после подключения прокуратура не знает.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения