Гляньте кто нибудь еще схему пожалуйста.
Гляньте кто нибудь еще схему пожалуйста.
Сообщение от Павел
Павел, УЗО на розетки устанавливайте 25 А 30 мА, а на розетку электроплиты 40 А 30 мА, и обязательно заложите резервные аппараты защиты на 10 А и 16 А.
Схема квартиры .JPG
Исправил схему, добавил резервные автоматы, поменял узо на розетки на 25 А и на плиту на 40А. А теперь у меня вопрос, автоматы будут большего номинала чем УЗО? Автоматы на 16А и 32А, а УЗО на 25 и 40А? Это не противоречит селективности? И почему такой выбор?
Автоматы должны быть номиналом на одну-две ступени ниже, чем номинал УЗО.
Да.
Селективности чего? У Вас в схеме нет вышестоящих УЗО.
УЗО не имеет встроенной защиты от сверхтоков. Номинальный ток УЗО - это ток, который УЗО может пропускать неограниченно долгое время. Тепловой расцепитель автомата начинает реагировать на перегрузку при значениях тока равном 1,13In. Если ток 16 А, то 16*1,13=18 А. При значениях тока 1,45In (23 А) расцепление происходит за время почти равное часу. Контакты и механизм УЗО должны выдержать такой ток без повреждений, поэтому номинал УЗО всегда берут выше. В этом случае ток перегрузки для УЗО будет током нормального режима эксплуатации и аппарат спокойно дождётся, когда сработает автоматический выключатель.
Теперь схема соответствует всем нормам и требованиям.
Михаил_Д ответил на 100%.
Спасибо вам за ответы, УЗО для меня темный лес.... .
Павел, вспомнил, что Вы задавали этот вопрос. На днях имел крупный разговор с любителями ковырять стены. Аргументы, как всегда, были убийственные: "все так делают", "мы тоже умные", "ничего не будет, проверяли", "вертикальные штробы допускаются", "штробы длиной до трёх метров делать можно", "короткие штробы делать можно" и т.д. Кем и чем допускаются штробы в несущих конструкциях ведомо только им, мне не сказали. В итоге эти деятели были с объекта удалены, все их рытвины и дыры в стенах, которые больше похожи на результат воздействия направленного взрыва им придётся ликвидировать за свой счёт. Разрушить они успели, к счастью, немного.
Поскольку данный вопрос регулярно всплывает в самых разных темах, то привожу список НТД (явно неполный), который недвусмысленно поясняет, что любое несанкционированное автором проекта (здания, сооружения) изменение прочностных характеристик объекта запрещено. Вряд ли стоит приводить в качестве примера участившиеся случаи обрушения зданий, чтобы проиллюстрировать последствия нарушения несущей способности строительных конструкций.
Если возникнет необходимость аргументировать запрет на штробление несущих конструкций ссылайтесь на пункт из ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки
527.2.4 Никакая электропроводка не должна проходить через элемент строительной конструкции, который предназначен для несения нагрузки, если целостность элемента, несущего нагрузку, нельзя гарантировать после такого проникновения.
В качестве примера можно привести Приложение к Постановлению Правительства Москвы от 25.10.2011 N 508-ПП
11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается:
11.4. Нарушение прочности, устойчивости несущих конструкций здания, при котором может произойти их разрушение.
Это постановление действует в Москве поскольку документ ограничен региональными рамками, но и в других регионах должны быть подобное распоряжения. Если их нет, то это не означает, что в этом регионе ставят только юрты или чумы, которые, впрочем, тоже имеют несущие конструкции.)))
Особо упёртым и малограмотным почитателям зубила и перфоратора (часто встречаются и среди заказчиков и среди исполнителей) рекомендуйте ознакомиться с некоторыми документами. В них содержится обширный материал, из которого следует, что строительные нормы и прочностные характеристики различных объектов и зданий не с потолка берутся.
СНиП 52-01-2003. Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения
ГОСТ 8829-94. Изделия строительные железобетонные и бетонные заводского изготовления. Методы испытаний нагружением. Правила оценки прочности, жесткости и трещиностойкости.
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85*
СНиП 3.03.01-87. Несущие и ограждающие конструкции
СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные
10.2 Основные неремонтируемые элементы дома, которыми определяются его прочность, устойчивость и срок службы дома в целом, должны сохранять свои свойства в допустимых пределах с учетом требований ГОСТ 27751 и строительных норм и правил на строительные конструкции из соответствующих материалов.
Пособие (действующее) к СНиП 2.08.01-85 (СНиП 2.08.01-89) Пособие по проектированию жилых зданий. Сами СНиПы уже не действуют, они заменены на СНиП 31-01-2003. Здания жилые многоквартирные
В СНиП 31-01-2003 есть целый Раздел 6 НЕСУЩАЯ СПОСОБНОСТЬ И ДЕФОРМАТИВНОСТЬ КОНСТРУКЦИЙ, в котором указывается:
6.1 Основания и несущие конструкции здания должны быть запроектированы и возведены таким образом, чтобы в процессе его строительства и в расчетных условиях эксплуатации была исключена возможность:
разрушений или повреждений конструкций, приводящих к необходимости прекращения эксплуатации здания;
недопустимого ухудшения эксплуатационных свойств конструкций или здания в целом вследствие деформаций или образования трещин.
6.2 Конструкции и основания здания должны быть рассчитаны на восприятие постоянных нагрузок от собственного веса несущих и ограждающих конструкций; временных равномерно распределенных и сосредоточенных нагрузок на перекрытия; снеговых и ветровых нагрузок для данного района строительства. Нормативные значения перечисленных нагрузок, учитываемые неблагоприятные сочетания нагрузок или соответствующих им усилий, предельные значения прогибов и перемещений конструкций, а также значения коэффициентов надежности по нагрузкам должны быть приняты в соответствии с требованиями СНиП 2.01.07.
Должны быть учтены также указанные в задании на проектирование дополнительные требования заказчика-застройщика, например, к размещению каминов, тяжелого оборудования помещений общественного назначения, встроенных в жилое здание; к креплению тяжелых элементов оборудования интерьера к стенам и потолкам.
6.3 Используемые при проектировании конструкций методы расчета их несущей способности и деформативности должны отвечать требованиям действующих нормативных документов на конструкции из соответствующих материалов.
При размещении зданий на подрабатываемой территории, на просадочных грунтах, в сейсмических районах, а также в других сложных геологических условиях следует учитывать дополнительные требования соответствующих норм и правил.
6.5 При расчете здания высотой более 40 м на ветровую нагрузку, кроме условий прочности и устойчивости здания и его отдельных конструктивных элементов, должны быть обеспечены ограничения на параметры колебаний перекрытий верхних этажей, обусловленные требованиями комфортности проживания.
6.6 В случае возникновения при проведении реконструкции дополнительных нагрузок и воздействий на остающуюся часть жилого здания его несущие и ограждающие конструкции, а также грунты основания должны быть проверены на эти нагрузки и воздействия в соответствии с действующими нормативами вне зависимости от физического износа конструкций.
При этом следует учитывать фактическую несущую способность грунтов основания в результате их изменения в период эксплуатации, а также повышение со временем прочности бетона в бетонных и железобетонных конструкциях.
6.7 При реконструкции жилого здания следует учитывать изменения в его конструктивной схеме, возникшие в процессе эксплуатации этого здания, (в том числе появление новых проемов, дополнительных к первоначальному проектному решению, а также влияние проведенного ремонта конструкций или их усиления).
Нормативы для зданий из дерева:
СП 64.13330.2011. Деревянные конструкции
СНиП II-25-80. Деревянные конструкции
Михаил спасибо за ответ, а можно ли выполнять штробу в штукатурке на потолке? Какие стены можно штробить, несущие можно? Или штроба вообще не должна выполняться не в кирпичных стенах не в стенах из плит, а только в штукатурке?
Вы уверены, что в потолочной плите нет канала для электропроводки или дом из монолита?
"Родной" слой штукатурки тонкий и не превышает 5 мм, а часто и того меньше. Сами плиты перекрытия нельзя трогать ни при каких обстоятельствах. Можно сделать дополнительный слой штукатурки необходимой толщины (2-3 см), но это довольно накладно. Вариант с листами из гипсокартона Вам известен, вариант с подвесными потолками тоже.
Павел, весь пост #27 я с чувством самоотречения посвятил этому вопросу. )))
527.2.4 Никакая электропроводка не должна проходить через элемент строительной конструкции, который предназначен для несения нагрузки, если целостность элемента, несущего нагрузку, нельзя гарантировать после такого проникновения.
Это о несущих конструкциях, каковыми могут быть стены, колонны, ригели и проч.
Каждый дом строится в соответствии с проектом (или типовым проектом). Проект предусматривает наличие несущих конструкций и перегородок и они в нём указываются. В железобетонных панелях (как несущих, так и не несущих), как правило, имеются каналы заводского изготовления для прокладки скрытой электропроводки. Способ прокладки должен определяться одновременно с трассировкой будущих линий. Там, где это возможно - штробите, там, где невозможно, изыскивайте дополнительные средства - набрасывайте штукатурку, используйте фальш-панели и т.д.
Штукатурка на потолке? Что за потолок, на который наметали штукатурку? Деревянный?
Ваши права
Ответить с цитированием