Принимать экзамен по ЭБ по скайпу?

[maximusinn]

Эти компании не весь коммерческий сектор. Там, где есть нужные специалисты или существует возможность их привлечь, с контролем все более-менее нормально.

В первую очередь, в подобных компаниях грамотное руководство, раз они понимают для чего им содержать службу, которая ничего не производит, а просто проверяет "что там им настроили и что в бумажках написали".

Если от исполнителя работ по какой-то причине не требуют оформления документации или какой-то её части, то и делать не надо? Это уже о добросовестности. Здесь никакая экспертиза не поможет. В проигрыше всегда заказчик.

Согласен, но как такое получается что за наши с вами деньги (бюджетные) для нас же строят или производят какую-то работу, не всегда качественную, и никто не проверяет что-же там понаделали? Вот вам дома ремонт сделают, наверное посмотрите ровные стены или нет, гардины крепко ли держатся, не говорю про проводку. А тут в гос. организации никто не занимается приемкой. Все работает и ладно. А если никто не проверяет, то для чего делать хорошо? Ведь хорошо сделать дороже чем сделать кое как.

[Станислав]

Сейчас работаю в конторе, которая выигрывает госконтракты. В лучшем случае у нас проверяют смету в РЦЭЦС. Ни проекты, ни работы, ни чего другого не проверяют и не контролируют.

Если вы еще не сидите, то это не ваша заслуга, а наша недоработка (Ф. Э. Дзержинский).

[maximusinn]

Если вы еще не сидите, то это не ваша заслуга, а наша недоработка (Ф. Э. Дзержинский).

Да мне по должности сидеть не положено, а вот начальству можно было бы и задуматься. Но у них на это времени нет.

[Станислав]

Да мне по должности сидеть не положено, а вот начальству можно было бы и задуматься. Но у них на это времени нет.

Нет времени до тех пор, пока "гром не гянул". В свободное от работы время ответственным лицам полезно ознакомиться с уголовным кодексом, а именно:
Статья 238 УК РФ. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности

1. Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности

— наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Те же деяния, если они: а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; б) совершены в отношении товаров, работ или услуг, предназначенных для детей в возрасте до шести лет; в) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека

— наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц

— наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до десяти лет.

Комментарий к Ст. 238 УК РФ
1. Общественная опасность преступления заключается в том, что товары и продукция ненадлежащего качества могут вызвать заболевания у людей, причинить им материальный ущерб, подорвать доверие к производителям товаров, выполняющим требования безопасности. Преступления, предусмотренные ч. 1 комментируемой статьи, относятся к категории преступлений небольшой тяжести; преступления, предусмотренные ч. ч. 2 и 3, — к категории тяжких преступлений.

2. Часть 1 комментируемой статьи предусматривает уголовную ответственность за производство, хранение, перевозку либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности.

3. Непосредственным объектом данного преступления являются отношения, обеспечивающие охрану жизни и здоровья населения. Факультативным объектом могут быть отношения в сфере производства, торговли, работ и оказания услуг, обеспечивающих права потребителей.

4. Предметом преступления являются не отвечающие требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей товары, продукция, работы, услуги, а также официальные документы, неправомерно удостоверяющие соответствие указанных товаров (работ, услуг) требованиям безопасности, установленным Законом РФ от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей» (в ред. от 28.07.2012).


Статья 293 УК РФ. Халатность
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства

— наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

1.1. To же деяние, повлекшее причинение особо крупного ущерба

— наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека

— наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.


Комментарий к Ст. 293 УК РФ

1. Объективная сторона преступления состоит в неисполнении или ненадлежащем исполнении должностным лицом своих обязанностей. Неисполнение обязанностей заключается в фактическом бездействии при наличии обязанности действовать тем или иным образом. Ненадлежащее исполнение обязанностей — это исполнение обязанностей с нарушением требований, предъявляемых к деятельности должностного лица (нарушение сроков, допущение ошибок, неточностей и т.п.). И неисполнение, и ненадлежащее исполнение обязанностей должно являться следствием недобросовестного или небрежного отношения должностного лица к службе. Важным моментом для наличия состава преступления является фактор наличия реальной возможности (объективной и субъективной) для исполнения (надлежащего исполнения) своих обязанностей. Наличие реальной возможности означает, что лицо могло исполнить свои обязанности при конкретных внешних условиях, а также имело к этому субъективную возможность, т.е. имело необходимый уровень профессиональной подготовки, опыт, не находилось в состоянии болезни, препятствующем выполнению служебных функций, и т.д. Если реальная возможность для исполнения обязанностей отсутствует, то отсутствует и признак недобросовестного или небрежного отношения к службе, что исключает рассматриваемый состав преступления. Совершение указанного деяния (действия либо бездействия) для наличия состава преступления должно повлечь наступление последствия в виде причинения крупного ущерба или существенного нарушения прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства.

2. В соответствии с примечанием к комментируемой статье крупным признается ущерб, сумма которого превышает 1 млн. 500 тыс. руб. Данный ущерб может выражаться в причинении убытков в виде реального ущерба или упущенной выгоды.

3. К существенному нарушению прав и законных интересов можно отнести нарушение прав и свобод физических и юридических лиц, гарантированных общепризнанными принципами и нормами международного права, Конституцией, причинение легкого и средней тяжести вреда здоровью, создание значительных помех и сбоев в работе государственных и муниципальных структур, сокрытие тяжких преступлений и т.п. (см. также комментарий к ст. 285).

4. По своей конструкции состав преступления является материальным. Преступление окончено с момента наступления указанных в законе последствий.

5. Субъективная сторона преступления характеризуется неосторожной формой вины в виде легкомыслия или небрежности. Виновность лица, а значит и состав халатности, исключаются, если в совершенном деянии отсутствует признак недобросовестного или небрежного отношения к службе.

6. Субъект преступления — специальный — должностное лицо.

7. Часть 2 комментируемой статьи предусматривает квалифицированный вид халатности, когда неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека. Понятие тяжкого вреда здоровью содержится в ст. 111 УК.

8. Особо квалифицированный состав преступления (ч. 3 комментируемой статьи) имеет место в случае, если деяние, предусмотренное ч. 1 этой статьи, повлекло по неосторожности смерть двух или более лиц.

9. При разграничении состава халатности с иными составами преступлений необходимо исходить и из того, что этот состав является общим по отношению к целому ряду специальных норм (нарушение различных правил (строительства, производства работ, несения службы и иных)).

[DIMA]

Станислав, Приветствую,у нас воровство и откаты повсеместно,тендер без откатов хрен кто выиграет, построенная крива (арена -север) наша сейчас на капиталке, и не кто за это не в ответе а там зарыты миллионы бюджета.
Я думал что к универсиаде возьму какой нибудь остаток от обекта.Хрен,все раздали иногородним,как-так.
Крупные организации местные и то с трудом перехватили какую то мелочь...

[Станислав]

DIMA, Приветствую Вас! Долго отсутствовал на форуме.

у нас воровство и откаты повсеместно,тендер без откатов хрен кто выиграет

Этот чиновничий беспредел не только у Вас, а повсеместно. Слуги народа построили такие схемы, при которых они забирают все объекты, а потом их распределяют по своему окружению, далее их представители получают статус "генподрядчиков" и начинается делёж. В последующем выискивают "гастарбайтеров" и лиц без определённой квалификации, передают им на субподряд все работы за 3 копейки. Но этой вакханалии обязательно придёт конец с последующими расследованиями и "посадками". Это отклики 2000-х годов, так сказать "эра Лужкова". Можно много рассказывать о таких схемах, они их не скрывают, однако такая практика в последнее время пресекается с последующими "посадками". Я надеюсь на то, что порядок всё же наведут в этой сфере. Давно пора.

[Павел]

DIMA, Приветствую Вас! Долго отсутствовал на форуме.



Этот чиновничий беспредел не только у Вас, а повсеместно. Слуги народа построили такие схемы, при которых они забирают все объекты, а потом их распределяют по своему окружению, далее их представители получают статус "генподрядчиков" и начинается делёж. В последующем выискивают "гастарбайтеров" и лиц без определённой квалификации, передают им на субподряд все работы за 3 копейки. Но этой вакханалии обязательно придёт конец с последующими расследованиями и "посадками". Это отклики 2000-х годов, так сказать "эра Лужкова". Можно много рассказывать о таких схемах, они их не скрываются, однако такая практика в последнее время пресекается с последующими "посадками". Я надеюсь на то, что порядок всё же наведут в этой сфере. Давно пора.

У нас довольно жёсткие отборы подрядчиков и заявляется вроде серьезная фирма но раздают все на субподряд и в итоге одни предписания...

[Павел]

В первую очередь, в подобных компаниях грамотное руководство, раз они понимают для чего им содержать службу, которая ничего не производит, а просто проверяет "что там им настроили и что в бумажках написали".



Согласен, но как такое получается что за наши с вами деньги (бюджетные) для нас же строят или производят какую-то работу, не всегда качественную, и никто не проверяет что-же там понаделали? Вот вам дома ремонт сделают, наверное посмотрите ровные стены или нет, гардины крепко ли держатся, не говорю про проводку. А тут в гос. организации никто не занимается приемкой. Все работает и ладно. А если никто не проверяет, то для чего делать хорошо? Ведь хорошо сделать дороже чем сделать кое как.

К нам приезжают фирмы из других городов и говорят, что у них принимают проекты намного проще чем у нас, эти деятели берут схему ВРУ и спецификацию вкладывают в проект кровли и всю эту кучку бесполезных бумажек у них принимают!

[Станислав]

У нас довольно жёсткие отборы подрядчиков и заявляется вроде серьезная фирма но раздают все на субподряд и в итоге одни предписания...

Павел, нет контроля при проведении тендеров, не рассматривают основные средства и наличие необходимого количества квалифицированного персонала. На тендеры не предоставляют отчёты о проведённых ранее работах, а в большинстве случаев учавствуют фирмы "одуванчики", которые были открыты как раз под определённую работу. Спрос с таких ООО всего 10 тыс. рублей уставного капитала. Эта схема была внедрена Лужковской командой в 2000-е года и по сей день её используют, меняя только форму ухода от ответственности. Даже тендеры проводят с заранее невыполнимым заданием, специально подготовленным под заказ. У меня были в практике такие мероприятия, когда заранее готовится проект 25-и этажного здания, а в задании указано, что его надо выполнить за 6 дней. Дураку понятно, что такие сроки невыполнимы. Схем очень много, можно их описывать и описывать. Самое интересное, что в контролирующих органах все всё знают, но пока приказа с верхов не поступало о прекращении - распил бюджета продолжается в ускоренном темпе. Сам субподряда сейчас себя изжил как равноправная форма договорных отношений, всё сводится к тому, что вот тебе три копейки и делай поскорее что хочешь, но бумажки подпиши и исчезай, а завтра придёшь с новой фирмой "рога и копыта". Когда генподрядчику предъявляют претензии, то он разводит руками и слёзно рассказывает истории как его обманул субподрядчик. Остапы Бендеры

[maximusinn]

К нам приезжают фирмы из других городов и говорят, что у них принимают проекты намного проще чем у нас, эти деятели берут схему ВРУ и спецификацию вкладывают в проект кровли и всю эту кучку бесполезных бумажек у них принимают!

Ну а почему нет? В разных регионах разные специалисты. На прошлой работе приходилось часто сдавать ПД в экспертизу, в разных областях разные требования к документации. Мы делали сначала РД, потом, если нужно ПД. Из всех регионов только Белгород придрался к оформлению по 87 постановлению. Всю ПД переделывали, в остальных регионах на это оформление внимание не сильно обращают. И это РЦЭЦС, а что вы хотите от других организаций, там может и специалистов с техническим образованием нет.