baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 33 из 76 ПерваяПервая ... 23 29 30 31 32 33 34 35 36 37 43 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 330 из 956

Тема: Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Специалист
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    276
    Капитальный ремонт производственных зданий и сооружений может быть:
    – комплексным, охватывающим ремонтом здание или сооружение в целом;
    – выборочным, состоящим из ремонта отдельных конструкций здания, сооружения.

    Пример 1
    Вопрос:
    В соответствии со спецификой работы организация, а также все ее филиалы должны иметь в своем составе специально оборудованные оружейные комнаты. Для оборудования таких комнат приходится заключать, как правило, два договора – с подрядчиком и вневедомственной охраной.
    К какому виду ремонта относится вышеуказанное оборудование комнат – к текущему или капитальному?

    Ответ:
    Согласно пункту 14 ПБУ 6/01 стоимость основных средств, в которой они приняты к бухгалтерскому учету, не подлежит изменению, кроме случаев, установленных законодательством Российской Федерации и ПБУ 6/01.
    В соответствии с пунктом 26 ПБУ 6/01 восстановление объекта основных средств может осуществляться посредством ремонта, модернизации и реконструкции.
    Пунктом 27 ПБУ 6/01 установлено, что затраты на восстановление объекта основных средств отражаются в бухгалтерском учете того отчетного периода, к которому они относятся. При этом затраты на модернизацию и реконструкцию объекта основных средств после их окончания увеличивают первоначальную стоимость такого объекта, если в результате модернизации и реконструкции улучшаются (повышаются) первоначально принятые нормативные показатели функционирования (срок полезного использования, мощность, качество применения и тому подобное.) объекта основных средств.

    В соответствии с пунктом 66 Методических указаний по учету основных средств содержание объекта основных средств осуществляется с целью поддержания его эксплуатационных свойств посредством его технического осмотра и содержания в рабочем состоянии.

    Восстановление объекта основных средств может осуществляться посредством ремонта, модернизации и реконструкции.

    Стоимость работ по капитальному ремонту является расходом по обычным видам деятельности в соответствии с пунктами 5, 7, 9 Приказа Минфина Российской Федерации от 6 мая 1999 года №33н «Об утверждении положения по бухгалтерскому учету «Расходы организации» ПБУ 10/99» (далее - ПБУ 10/99).

    При этом нормативные акты, регулирующие бухгалтерский учет, не содержат понятия «ремонт», «модернизация», «реконструкция».

    В главе 25 НК РФ понятие ремонта также не определено. Однако в пункте 2 статьи 257 НК РФ указано, какие именно работы для целей налогообложения рассматриваются как реконструкция и модернизация:

    «К работам по достройке, дооборудованию, модернизации относятся работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения оборудования, здания, сооружения или иного объекта амортизируемых основных средств, повышенными нагрузками и (или) другими новыми качествами.

    В целях настоящей главы к реконструкции относится переустройство существующих объектов основных средств, связанное с совершенствованием производства и повышением его технико-экономических показателей и осуществляемое по проекту реконструкции основных средств в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции.

    К техническому перевооружению относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены морально устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным».

    Расходы на осуществление указанных выше работ изменяют (увеличивают) первоначальную стоимость основных средств (пункту 2 статьи 257 НК РФ).

    Таким образом, к ремонтным относятся такие виды работ, которые не улучшают (не повышают технические показатели объекта, не изменяют технологического и служебного назначения объекта, не относятся к переустройству).

    В соответствии с пунктом 1 статьи 260 НК РФ расходы на ремонт основных средств, произведенные организацией, рассматриваются как прочие расходы и признаются для целей налогообложения в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они были осуществлены, в размере фактических затрат.

    При этом для отнесения расходов на ремонт на затраты не имеет значение характер ремонта: текущий или капитальный.

    Для правильной квалификации тех или иных расходов на ремонт рекомендуем руководствоваться следующими документами:
    - Постановление Госстроя №279;
    - ВСН 58-88 (р), содержит основные понятия о видах ремонта зданий, а также перечни связанных с ними работ (в приложениях);
    - Письмо Минфина СССР от 29 мая 1984 года №80 «Об определении понятий нового строительства, расширения, реконструкции, и технического перевооружения действующих предприятий» (в редакции от 11 февраля 1986 года);
    - совместное письмо Госплана СССР, Госстроя СССР, Стройбанка СССР, ЦСУ СССР от 8 мая 1984 года №НБ-36-Д/23-Д/144/6-14 «Об определении понятий нового строительства, расширения, реконструкции и технического перевооружения действующих предприятий»;
    - утратившие силу Методические указания по бухгалтерскому учету основных средств, утвержденные Приказом Минфина Российской Федерации от 20 июля 1998 года №33н (пункты 70–73).

    Следует отметить, что в новых Методических указаниях по бухгалтерскому учету основных средств в отличие от действовавших ранее отсутствует определение видов ремонта. В Письме Минфина Российской Федерации от 14 января 2004 года №16-00-14/10 «Об основаниях для определения видов ремонта» сообщается, что они исключены из нормативного акта намеренно, поскольку эти вопросы не регулируются законодательством о бухгалтерском учете.

    Пунктом 3.11 Постановления Госстроя №279 установлено следующее:
    «К капитальному ремонту производственных зданий и сооружений относятся такие работы, в процессе которых производится смена изношенных конструкций и деталей зданий и сооружений или замена их на более прочные и экономичные, улучшающие эксплуатационные возможности ремонтируемых объектов, за исключением полной смены или замены основных конструкций, срок службы которых в зданиях и сооружениях является наибольшим (каменные и бетонные фундаменты зданий и сооружений, все виды стен зданий, все виды каркасов стен, трубы подземных сетей, опоры мостов и др.)».

    В соответствии с пунктом 5.1 ВСН №58-88(р):
    «Капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные и экономичные, улучшающие эксплуатационные показатели ремонтируемых зданий. При этом может осуществляться экономически целесообразная модернизация здания или объекта: улучшение планировки, увеличение количества и качества услуг, оснащение недостающими видами инженерного оборудования, благоустройство окружающей территории».
    НК РФ не содержит перечня технико-экономических показателей.

    По мнению ФАС Московского округа (смотрите Постановление ФАС Московского округа от 16 января 2003 года по делу №КА-А40/8739-02) к технико-экономическим показателям относятся нормативные показатели (срок полезного использования, мощность, качество применения) и количественные показатели (количество, площадь помещений, строительный объем и общая площадь здания, вместимость, пропускная способность).

    При этом суды признают, что в ходе капитального ремонта может осуществляться перепланировка помещений. Замена напольных покрытий, дверей и окон, прокладка кабеля, электросетей, монтаж воздуховодов также относятся к ремонтным работам (смотрите Постановления ФАС Северо-Западного округа от 14 июля 2005 года по делу №А21-8680/04-С1, Московского округа от 16 января 2003 года по делу №КА-А40/8739-02, Западно-Сибирского округа от 25 января 2006 года по делу №Ф04-9847/2005(18993-А45-6)).

    Также к ремонту относится замена изношенных элементов (конструкций) здания на более экономичные и прочные (смотрите Постановление ФАС Северо-Западного округа от 26 октября 2005 года по делу №А56-15230/2005).

    При квалификации производимых работ рекомендуем руководствоваться и примерным перечнем работ по капитальному ремонту зданий и сооружений, указанным в приложении 8 ВСН №58-88 (р).

    Таким образом, по нашему мнению, для квалификации проведенных работ в качестве ремонта или реконструкции (переоборудования, модернизации) необходимо проанализировать документальное оформление произведенных организацией работ (заключенный договор подряда, акты о приемке выполненных работ).

    Если оружейная комната уже была создана и из договора, сметы, акта выполненных работ следует, что выполнено устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замена их более долговечными и экономичными, улучшающими эксплуатационные показатели ремонтируемых зданий (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов), то данные работы можно квалифицировать как ремонтные.

    Если оружейная комната будет создаваться «с нуля» путем изменения служебного назначения существующих помещений, то указанные изменения следует квалифицировать как реконструкцию или работы по достройке, дооборудованию. Как следствие, указанные затраты изменяют первоначальную стоимость объекта основных средств.

    При этом до проведения ремонтных работ рекомендуем оформлять акт, содержащий выводы о характере и объеме предстоящих работ, и перечень дефектов конструктивных основных элементов:
    - для оборудования – акт о выявленных дефектах оборудования по форме №ОС-16, утвержденный постановлением Госкомстата Российской Федерации от 21 января 2003 года №7 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету основных средств»;
    - для других объектов основных средств, не относящихся к оборудованию, – самостоятельно разработанные организацией формы в связи с отсутствием унифицированных форм (с учетом требований статьи 9 Федерального закона от 21 ноября 1996 года №129-ФЗ «О бухгалтерском учете» (далее - Закон о бухгалтерском учете)).

    Относительно обязательности сметы сообщаем следующее.
    В соответствии со статьей 709 ГК РФ в договоре подряда указывается цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. При этом цена работы может быть определена путем составления сметы.

    В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора подряда с момента подтверждения ее заказчиком.

    Цена работы (сметная стоимость) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой.

    Таким образом, можно сделать вывод о том, что при выполнении каких-либо работ (не связанных со строительством) составлять смету необязательно при наличии указания цены работы в договоре.

    В то же время согласно статье 743 ГК РФ по договору строительного подряда наличие сметы и технической документации обязательно. Договор строительного подряда заключается на строительство или реконструкцию здания (в том числе жилого дома), сооружения или иного объекта, а также на выполнение монтажных, пусконаладочных и иных неразрывно связанных со строящимся объектом работ. Правила о договоре строительного подряда применяются также к работам по капитальному ремонту зданий и сооружений, если иное не предусмотрено договором.

    На основании изложенного считаем необходимым в целях разграничения работ, связанных с реконструкцией или ремонтом, при заключении договора подряда составлять и утверждать сметную стоимость работ, их объем и содержание.

    Так, например, в Постановлении ФАС Московского округа от 12 мая 2005 года по делу №КА-А40/3443-05 сделан вывод о том, что работы, произведенные на основании договоров подряда, являются ремонтно-строительными работами, а не работами по реконструкции объекта на основании анализа предмета заключенных договоров, смет, актов о приемке работ. Проект реконструкции спорного объекта не разрабатывался и не утверждался, а выполненные работы, как установлено судом, не соответствуют понятию «реконструкция», приведенному в пункте 2 статьи 257 НК РФ.

    При этом обращаем внимание, что в соответствии со статьей 48, 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, осуществляются на основании разрешения на строительство и утвержденной проектной документации.

    Для правильного учета расходов, связанных с ремонтом какого-либо объекта, рекомендуем следующий порядок оформления документов:
    1) составить план проведения ремонта, в котором указать наименование объекта и подробный перечень работ, материалов, металлоконструкций и так далее, необходимых для ремонта. В плане необходимо также отметить, какими силами планируется осуществить ремонтные работы (собственными, с помощью сторонних подрядных организаций и так далее).
    2) Заключить договор с подрядчиком, указав в нем, что данный договор заключается организацией в соответствии с планом проведения ремонтных работ. В разделе «Предмет договора» следует указать соответствующий вид ремонтных работ. При этом желательно, чтобы данная формулировка совпадала с формулировкой, указанной в плане ремонта.
    3) Составить к договору смету либо иной соответствующий документ, в которых должны использоваться соответствующие «ремонтные» термины.
    4) По каждому договору должен составляться акт приемки выполненных работ.
    Таким образом, во всех документах, свидетельствующих о проведении ремонта, необходимо применять одинаковые формулировки, что в случае какого-либо конфликта с налоговыми органами упростит процедуру доказывания фактического содержания операций, осуществляемых организацией.

    Если одновременно с ремонтом осуществляется модернизация, следует обеспечить раздельный учет затрат по ремонту и модернизации.

    Так, отдельно составляются планы проведения ремонта и модернизации с указанием перечня работ по данным направлениям. На основе этих планов заключаются договоры отдельно по ремонтным работам и по модернизации, даже если данные работы осуществляет один подрядчик. Если все же в одном договоре предусмотрено выполнение ремонтных работ и проведение модернизации, то необходимо всю сумму договора разделить на затраты по ремонту и по модернизации оборудования.

    При этом обращаем внимание, что для правильной квалификации производимых работ (произведенных подрядчиком) необходимо проанализировать конкретно выполненные работы, указанные в акте выполненных работ, а также предмет договора.

    Ремонт основных средств может осуществляться хозяйственным способом (силами самой организации) или подрядным способом (силами сторонних организаций).

    В обоих случаях на каждый ремонтируемый объект составляется ведомость дефектов, в которой указываются: работы, подлежащие выполнению, сроки начала и окончания ремонта, необходимые для замены детали, нормы времени на работы и изготовление заменяемых деталей, сметная стоимость ремонта по статьям.

    Так как унифицированная форма ведомости дефектов нормативными актами не установлена, она составляется в произвольной форме с соблюдением обязательных реквизитов, установленных статьей 9 Закона о бухгалтерском учете.

    Для образца при ремонте можно использовать форму акта о выявленных дефектах оборудования №ОС-16, утвержденную Постановлением Госкомстата №7. Составление акта именно по форме №ОС-16 обязательно, если дефекты основных средств выявлены в процессе монтажа, наладки или испытания, а также по результатам контроля за вновь вводимым оборудованием.

  2. #2
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
    При этом обращаем внимание, что в соответствии со статьей 48, 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, осуществляются на основании разрешения на строительство и утвержденной проектной документации.
    Основной момент... Увы, я думаю, что таких документов не раздобыть теперь.

    Вложение 1492Вложение 1493Вложение 1494

    Получил новое определение.
    Что означает п.4.2? ФАС не нашла КТПН №614, 615 в приложении со списком оборудования к договору аренды?
    Что означает п.6.2? Увеличивать мощность должно Облкоммунэнерго?

    Кстати, на мой призыв в группе района откликнулся собственник, проживающий в частном секторе на территории района, непосредственно с теми домами, которые Актив-энерго присоединило к нашему трансформатору. По его словам, подключен он к трансформатору Облкоммунэнерго, и мощности в их домах катастрофически не хватает. Возможно, в этом причина подключения частников не к их законному трансформатору, а к нашему.

    Есть идея написать в Иркутскэнерго, сославшись на это определение, и сообщить, что на данном заседании будет рассмотрен вопрос нецелевого использования средств ООО "Актив-энерго", вопрос не оформления в собственность построенных объектов. Может, к ФАС они отнесутся с большим уважением и предоставят все необходимые документы???
    Последний раз редактировалось Generator78; 14.01.2020 в 12:13.

  3. #3
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    сообщил, что созвонился с Актив-энерго, где подтвердили, что строили данную линию, однако в собственность ее не оформляли, на кадастр не ставили (возможно, не поняли, откуда у администрации такой интерес, и все карты раскрыли). По их утверждению, линию должен принять ДНТ.
    Воздушная линия - это линейный объект. Функция ВЛ - электроснабжение объектов, которые будут к ней подключены. Любой объект капитального строительства, включая и линейный, строят в интересах организации, которая будет владеть им или в интересах организации, которая выступает в качестве технического заказчика.

    У ДНТ была потребность в строительстве этой линии? В таком случае должно быть техническое задание для подрядной организации, на основании которого разрабатывается проектная документация. Проектная документация должна быть согласована со всеми заинтересованными организациями. Вместе с проектной документацией должна быть подготовлена смета. После завершения строительства должны быть в наличии все необходимые в таких случаях акты. ДНТ никаких денег не платило, никаких документов на эту линию нет. Значит, вполне возможен вариант устной договорённости о строительстве этой линии без каких-либо действий, предусмотренных законодательством. Главное, чтобы всё было тихо, а не то налоговая придёт. Вот и результат соответствующий.

    Другой вариант. Актив Энерго за свой счёт (где финансовые документы?) построила эту линию в рамках "улучшения" сети ДНТ. При строительстве тихо залезли на чужую территорию, подключили к линии людей, которые не имеют никакого отношения к ДНТ. Никаких действий, предусмотренных законом по регистрации линии не предпринималось. И, действительно, как это сделать, когда часть линии на землях ДНТ, а часть на землях местной администрации? Местная администрация ни малейшего понятия о том, что происходит на их территории не имеет. Линия подключена к ТП ДНТ, значит, по логике Актив Энерго, это ваша линия. И здесь тоже всё шито-крыто.

    Что теперь делать сказать сложно. Можно попытаться признать эту линию бесхозяйной, что будет выглядеть, как минимум, странно. Можно попытаться отключить участки ИЖС, чего вам никто не даст сделать. Остаётся вариант: обратиться в суд, который установит собственника этой линии и определит организацию, которая будет отвечать за подключение участков ИЖС к сетям, которые проложены в посёлке.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Думаю, с линией так же - зачем им бремя ее обслуживания и ремонта?
    А причём здесь администрация? Она, конечно, ничего не будет обслуживать. Этим должна заниматься сетевая организация.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    ожет, в Иркутскэнерго тоже официальный запрос сделать
    Делайте, пригодится.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Что означает п.4.2? ФАС не нашла КТПН №614, 615 в приложении со списком оборудования к договору аренды?
    В списке оборудования КТПН указаны с номерами?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Что означает п.6.2? Увеличивать мощность должно Облкоммунэнерго?
    Это значит, что магистральная линия 10 кВ принадлежит Облкоммунэнерго. В определении УФАС от них потребовали предоставить документы о технологическом присоединении ДНТ.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    По его словам, подключен он к трансформатору Облкоммунэнерго, и мощности в их домах катастрофически не хватает. Возможно, в этом причина подключения частников не к их законному трансформатору, а к нашему.
    Это не проблема ДНТ. Кто принимал решение о подключении частников к вашему трансформатору? Если это было сделано по запросу Актив Энерго в Облкоммунэнерго, то и последним тоже может прилететь. Если частники обращались с заявкой на тех. присоединение в Облкоммунэнерго, а те взяли и подключили их к вашей линии ,то это тоже нарушение.

    Собственника трансформатора в известность ставить не надо?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Может, к ФАС они отнесутся с большим уважением и предоставят все необходимые документы?
    Если вы такой вопрос поставите и в УФАС сочтут необходимым предоставить эти документы, то, конечно, их придётся предоставить.

  4. #4
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    У ДНТ была потребность в строительстве этой линии?
    В строительстве конкретно этой линии у ДНТ никакой заинтересованности не было.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Другой вариант. Актив Энерго за свой счёт (где финансовые документы?) построила эту линию в рамках "улучшения" сети ДНТ. При строительстве тихо залезли на чужую территорию, подключили к линии людей, которые не имеют никакого отношения к ДНТ. Никаких действий, предусмотренных законом по регистрации линии не предпринималось.
    Где логика? Чем руководствовалась СО, строя эту линию? Явно какой-то возможной выгодой. При обращении частников СО не может им отказать?

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    А причём здесь администрация? Она, конечно, ничего не будет обслуживать. Этим должна заниматься сетевая организация.
    За чей счет? За счет собственника?


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    В списке оборудования КТПН указаны с номерами?
    В договоре написано: КТПН 630/10/0,4


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Если частники обращались с заявкой на тех. присоединение в Облкоммунэнерго, а те взяли и подключили их к вашей линии ,то это тоже нарушение.
    Этим нарушением ФАС может заняться? Частники мне сообщили, что обращались и в Облкоммунэнерго, и в Актив-энерго, нигде их подключать почему-то не хотели.

    Раздобыл еще кое-какие документы. Во-первых, мне скинули акт техприсоединения одного из частников. Там указана граница балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, где с одной стороны границы указана сетевая организация - как я понимаю, это та, которая оформляла акт - Актив-энерго. Это значит, что Актив-энерго эту линию считало своей?

    Далее, наш энергетик мне скинул техпланы линий 10кВ и 0,4кВ, принадлежащих ДНТ в 2011г., составленные БТИ. Пожалуй, по ним только можно сделать вывод о том, как выглядели наши сети 9 лет назад.
    Для наглядности он составил план с указанием старых наших линий и новых, построенных Актив-энерго. Наша задача - заставить СО признать, что строили они, и оформлять должны тоже они?
    Вложение 1495

    А вот письмо Актив-энерго в наш адрес, исходя из которого значится, что первичное уведомление они прислали 8 июля 2019г. Нигде речи про ст.450ГК нет. Видимо, эта статья случайно прозвучала где-то на заседании... Вот тут тонкость - согласно ст.610 ГК, срок расторжения договора аренды недвижимого имущества после уведомления - 3 месяца. И моя заявка была сделана до истечения этого срока. В договоре указан срок 30 дней. Чем руководствоваться?
    И в этом письме уже закавыка проскакивает. Актив-энерго расторгает один договор аренды и тут же пытается заключить новый. Зачем? как говорил наш председатель, если бы мы подписали новый договор, долг по потерям лег бы на нас. Поэтому договор подписан не был.
    Вложение 1496

    Далее идет письмо Актив-энерго в Иркутскэнерго и письмо-опровержение ДНТ в тот же адрес. Идет какая-то возня, смысл которой я понять не могу - речь о каких-то непонятных договоренностях...
    Вложение 1497Вложение 1498

    Ну и еще один документ, который достался нам практически от какого-то Штирлица. Это техусловия на подключение сетей заявителя - Актив-энерго, выданные Облкоммунэнерго. Я так понимаю, речь шла о подключении второго трансформатора?
    Вложение 1499

  5. #5
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Надо начинать с конца.

    Технические условия выданы Облкоммунэнерго для Актив Энерго на технологическое присоединение к магистральной сети 10 кВ. Мероприятия, которые должна была выполнить Актив Энерго перечислены в п. 11.6

    Адрес, который указан в ТУ - это адрес ДНТ? В тех. условиях нет упоминания ДНТ, следовательно, КТПН устанавливалась не только в интересах товарищества.

    В ТУ есть странные моменты:

    1. ТУ выданы для тех. присоединения устройств, суммарная мощность которых не превышает 670 кВт.

    2. В п.3 ТУ показано, что максимальная мощность энергопринимающих устройств составляет 850 кВт с учётом ранее присоединённой мощности 500 кВт. Из этого следует, что в суммарную мощность включена мощность ДНТ. Если принять во внимание, что ДНТ - это объект в хозяйственном плане обособленный от других (и юр. лицо), то величина максимальной мощности, выделенная ДНТ не определена, поскольку есть подключения частного сектора. Если 850 кВт - это максимальная мощность, выделенная ДНТ, то использование мощности ДНТ для нужд частного сектора незаконно.

    Далее, из ТУ следует, что все необходимые документы, предусмотренные законодательством есть: проектная документация (п. 11.5, 11.6) и полный пакет документов, указанных в п.11.8-11.11.

    Постановка ВЛ на кадастровый учёт не интересует никого, кроме Актив Энерго.

    Отношения, возникающие в связи с осуществлением государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, государственного кадастрового учета недвижимого имущества, урегулированы Федеральным законом от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".

    Отношения, связанные со строительством объектов капитального строительства, урегулированы Градостроительным кодексом РФ. Объектами капитального строительства являются, в частности, сооружения, включая линейно-кабельные сооружения, которые относятся к линейным объектам (п.п. 10, 10.1 ст. 1 ГрК РФ).

    Установление охранной зоны должно быть сделано в соответствии с требованиями постановления Правительства №160.

    Из плана, на который нанесены обе КТПН видно, что КТПН № 614 принадлежит ДНТ, но к ней подключена ВЛ, проложенная по землям посёлка. Законность такого подключения под большим вопросом. От КТПН № 615 получают питание ВЛ как ДНТ, так и частного сектора. И здесь с законностью всё в порядке, поскольку трансформатор и линия 10 кВ, подведённая к этой КТПН принадлежат Актив Энерго. Как теперь делить это хозяйство (и мощность) сказать сложно.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    В строительстве конкретно этой линии у ДНТ никакой заинтересованности не было.
    Получается, что второй трансформатор предназначен не только для ДНТ и тогда подключение частного сектора к этой КТПН законно (а выделение мощности?).

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Где логика? Чем руководствовалась СО, строя эту линию?
    Строили для себя.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    При обращении частников СО не может им отказать?
    Нет, если они присоединяют частников к своим сетям от КТПН № 615.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    В договоре написано: КТПН 630/10/0,4
    Номеров КТПН в документе нет, потому в УФАС их не нашли.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Этим нарушением ФАС может заняться? Частники мне сообщили, что обращались и в Облкоммунэнерго, и в Актив-энерго, нигде их подключать почему-то не хотели.
    Если будут соответствующие заявления, то будут заниматься. Это, скорее всего, будет выделено в отдельное производство.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Это значит, что Актив-энерго эту линию считало своей?
    Да.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Наша задача - заставить СО признать, что строили они, и оформлять должны тоже они?
    Да.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Вот тут тонкость - согласно ст.610 ГК, срок расторжения договора аренды недвижимого имущества после уведомления - 3 месяца.
    Тонкость есть. Там же в статье 610 ГК указано, что

    "Законом или договором может быть установлен иной срок для предупреждения о прекращении договора аренды, заключенного на неопределенный срок."

    В договоре указан срок 30 дней.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Чем руководствоваться?
    Комментарий к этой части статьи 610 ГК РФ звучит так:

    "Если срок аренды в договоре не указан вообще или не назван способ его определения либо это поставлено в зависимость от усмотрения сторон, то речь идет о неопределенном сроке.

    При заключении договора на неопределенный срок предполагается право каждой из сторон в любое время в одностороннем порядке, без обращения в суд отказаться от договора. Иными словами, предупреждение об отказе от договора аренды, заключенного без указания срока, может последовать со стороны арендатора или арендодателя. В данном случае не имеет значения, какие обстоятельства предопределили намерение сторон отказаться от договора. Достаточно лишь предупредить об этом контрагента за один месяц, а при аренде недвижимости - за три месяца. Впрочем, законом или договором может быть установлен иной срок для предупреждения о прекращении договора аренды, заключенного на неопределенный срок. В частности, арендатор (но не арендодатель) по договору проката обязан предупредить об отказе в письменной форме не менее чем за 10 дней (п. 3 ст. 627 ГК РФ).

    Вытекающие из договора аренды обязательства сторон до истечения срока предупреждения сохраняют силу.

    Закон не предусматривает формы, в которой должно быть сделано предупреждение об отказе от договора, заключенного без указания срока. Надо полагать, что оно должно быть сделано в той форме, в какой совершен сам договор.

    Моментом предупреждения следует считать дату, когда другая сторона узнала или должна была узнать о нем, т.е. момент получения предупреждения другой стороной."

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Идет какая-то возня, смысл которой я понять не могу - речь о каких-то непонятных договоренностях...
    Сетевая организация и гарантирующий поставщик должны согласовать эти вопросы. ГП должен знать где начинается и где заканчивается зона ответственности ЭСО. Это необходимо, в частности, для финансовых расчётов между ЭСО и ГП.

    По непонятной причине Актив Энерго потребовалось прекратить действие старого договора аренды и подготовить новый. Далее они уведомляют ГП о том, что новый договор не подписан и Актив Энерго не может продолжать обслуживание сетей ДНТ. Самое интересное заключается в том, что они не могут отказаться от обслуживания собственных сетей, которые проложены на территории ДНТ.

    Из письма ДНТ следует, что КТПН №615 была установлена Актив Энерго. При этом, данная КТПН предназначена для электроснабжения не только ДНТ, но и частного сектора, что также следует из технических условий, выданных для Актив Энерго.

    Позиция ДНТ такова: не было необходимости в заключении нового договора аренды. Оборудование не было принято на баланс Актив Энерго, что по мнению председателя ДНТ является нарушением договора. При этом, согласие Актив Энерго о приёме оборудования ДНТ оформлено официально и никаких возражений не было ни до, ни после выражения согласия.

  6. #6
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Адрес, который указан в ТУ - это адрес ДНТ?
    Да, адрес принадлежит ДНТ.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Далее, из ТУ следует, что все необходимые документы, предусмотренные законодательством есть: проектная документация (п. 11.5, 11.6) и полный пакет документов, указанных в п.11.8-11.11.
    Мне кажется, эти документы на момент выдачи техусловий готовы не были. Но если все оформлялось правильно, то Актив-энерго должно было их приготовить и предоставить.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Из плана, на который нанесены обе КТПН видно, что КТПН № 614 принадлежит ДНТ, но к ней подключена ВЛ, проложенная по землям посёлка. Законность такого подключения под большим вопросом.
    Вы имеете в виду высоковольтную линию? Но ведь именно ее ДНТ и оформило.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    И здесь с законностью всё в порядке, поскольку трансформатор и линия 10 кВ, подведённая к этой КТПН принадлежат Актив Энерго.
    Получается, без вариантов - Актив-энерго собственник и должна была заниматься увеличением мощности в моем доме? Технические условия это подтверждают, т.к. заявитель - Актив-энерго? А на что рассчитывает Актив-энерго, до последнего отпираясь? Они думают, что смогут это все скрыть?


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Тонкость есть. Там же в статье 610 ГК указано, что

    "Законом или договором может быть установлен иной срок для предупреждения о прекращении договора аренды, заключенного на неопределенный срок."
    Если исходить из этого, то расторжение законно? Но где-то я читал, что расторгающая сторона должна компенсировать второй стороне убытки. ДНТ тратило деньги, оформляя линию в собственность - ДНТ может потребовать с СО компенсацию? Или тут еще и налоговики вмешаются - скажут, что оформлять собственность все равно надо было?


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Из письма ДНТ следует, что КТПН №615 была установлена Актив Энерго. При этом, данная КТПН предназначена для электроснабжения не только ДНТ, но и частного сектора, что также следует из технических условий, выданных для Актив Энерго.
    Вот тут не понял. Если исходить из п.2, то "место нахождения объектов, в целях которых осуществляется технологическое присоединения заявителя - и далее указан адрес ДНТ". Не вижу, где идет речь о частном секторе.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    По непонятной причине Актив Энерго потребовалось прекратить действие старого договора аренды и подготовить новый.
    Тут что-то с потерями и связано... В новой версии ДНТ брал на себя все накопившиеся потери. Так председатель объяснял.

  7. #7
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    адрес принадлежит ДНТ
    ТП установлена на границе земельного участка с таким адресом. Не указано явно, что это по этому адресу расположено ДНТ "Защитник".

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Но если все оформлялось правильно, то Актив-энерго должно было их приготовить и предоставить.
    Должны, конечно. Без этих документов в эксплуатацию КТПН не ввели бы. ТУ составлены на основании п. 18 постановления № 861. Без того, что там указано ввод в эксплуатацию ВЛ и трансформатора невозможен.

    Кроме того, согласно п. 11.11 должны быть предъявлены правоустанавливающие документы на вводимую в эксплуатацию электроустановку. Вот их-то и надо поискать для полной ясности. В них указан владелец ВЛ и КТПН.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Вы имеете в виду высоковольтную линию? Но ведь именно ее ДНТ и оформило.
    КТПН можно подключить только от ВЛ 10 кВ. Это можно сделать двумя способами:

    1. От магистральной ВЛ 10 кВ
    2. От ответвления 10 кВ, которое идёт к КТПН № 614 и принадлежит ДНТ.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    без вариантов - Актив-энерго собственник и должна была заниматься увеличением мощности в моем доме?
    Теперь надо смотреть от какого трансформатора ваш дом получает питание, если от КТПН № 615, то не должны были отказать.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Технические условия это подтверждают, т.к. заявитель - Актив-энерго?
    Да. Никаких других документов на этот счёт нет. Строили на свои средства, никому ничего не передавали.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    А на что рассчитывает Актив-энерго, до последнего отпираясь? Они думают, что смогут это все скрыть?
    Возможно, у них есть на этот счёт какие-то мысли. В Актив Энерго были уверены, что рано или поздно всё окажется в их собственности, поэтому строили свои линии без оглядки на ДНТ. От КТПН № 614 проложена линия в частный сектор. Это, кстати, нарушение договора аренды.

    Отпираются они потому что перспективы утрачены. Непонятно теперь, что делать со вторым трансформатором и линиями.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Если исходить из этого, то расторжение законно?
    Чем мотивировали расторжение договора в Актив Энерго? Требование возмещения убытков или компенсации, думаю, возможно только в судебном порядке.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Если исходить из п.2, то "место нахождения объектов, в целях которых осуществляется технологическое присоединения заявителя - и далее указан адрес ДНТ"
    КТПН № 615 построена сетевой организацией с целью электроснабжения каких объектов? Адрес, который указан в ТУ показывает место, где установлен трансформатор, но не свидетельствует о том, что он установлен для ДНТ. Это видно из нарисованного вашим энергетиком плана.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Не вижу, где идет речь о частном секторе.
    Нигде, однако по факту частный сектор подключали.

  8. #8
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Кроме того, согласно п. 11.11 должны быть предъявлены правоустанавливающие документы на вводимую в эксплуатацию электроустановку. Вот их-то и надо поискать для полной ясности. В них указан владелец ВЛ и КТПН.
    Я сомневаюсь, что такие документы есть. ДНТ их не оформляло потому что не строило и у него просто нет денег на оформление. Актив-энерго их просто не оформлял. Получается, Ростехнадзор ввел объекты в эксплуатацию без этих документов.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Теперь надо смотреть от какого трансформатора ваш дом получает питание, если от КТПН № 615, то не должны были отказать.
    Увы. Мой дом подключен к КТПН №614. Она принадлежит ДНТ, была в аренде, но договор аренды расторгнут. Но так как рядом есть сети Актив-энерго, я же мог к ним обратиться???

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Чем мотивировали расторжение договора в Актив Энерго? Требование возмещения убытков или компенсации, думаю, возможно только в судебном порядке.
    На словах - тем, что ДНТ не выполняет "существенные" условия договора. Видимо, имеется в виду не оформление всех сетей в собственность. В письме Иркутскэнерго они приводят другую причину - что сетей 0,4 не было в первом договоре аренды. И чтобы их обслуживать, они включили их в акт приема-передачи во втором договоре. ДНТ в своем письме это обоснованно опровергает.
    Так в судебном порядке они с ДНТ что-то и требовали. Вот ответ приставов: "На исполнении в Межрайонном отделе судебных приставов по исполнению особых исполнительных производств Управления находятся 13 исполнительных производств о взыскании денежных средств с ДНТ Защитник на общую сумму 4343622,57 руб.". Хотя, приставы не сообщили, кто является истцом. Может, там не только Актив-энерго что-то требовала.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    КТПН № 615 построена сетевой организацией с целью электроснабжения каких объектов? Адрес, который указан в ТУ показывает место, где установлен трансформатор, но не свидетельствует о том, что он установлен для ДНТ.
    Погодите. "Место нахождения объектов, в целях электроснабжения которых осуществляется технологическое присоединение энергопринимающих устройств заявителя - Иркутский район, ГУ Иркутский сельский сельхоз, 18 (ДНТ Защитник)"
    Если бы КТПН ставилась не только для Защитника - тогда бы был указан дополнительно адрес: Иркутский район, РП Марково, жилой сектор ИЖС.

  9. #9
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Так в судебном порядке они с ДНТ что-то и требовали. Вот ответ приставов: "На исполнении в Межрайонном отделе судебных приставов по исполнению особых исполнительных производств Управления находятся 13 исполнительных производств о взыскании денежных средств с ДНТ Защитник на общую сумму 4343622,57 руб.". Хотя, приставы не сообщили, кто является истцом.
    Зашел сейчас на сайт приставов. Там на ДНТ числится исполнительное производство. Задолженность по платежам за газ, тепло и электроэнергию - 909026,74 руб. Тепла и газа у нас нет. Остается электроэнергия. Правда, сумма уменьшилась. Исполнительный лист от 27.09.2018

  10. #10
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Зашел сейчас на сайт приставов.
    А сейчас зашел на сайт арбитражного суда. Оказывается, на наш ДНТ много кто иски подавал. Только за 2019г числится 8 штук, за 2018 - 7 штук. Основные истцы - водоканал и ИЭК. С водой понятно - не платили по счетчикам, сейчас этот вопрос решили. От Актив-энерго ни одного иска не значится. ИЭК подала 6 исков. Посмотрел их - суд взыскивает по договору энергоснабжения №10467. В письме ДНТ в Иркутскэнерго от 28 октября 2019г. председатель просит данный договор расторгнуть в связи с оформлением жителями индивидуальных лицевых счетов. Это и есть иски о потерях? Получается, их подает не Актив-энерго, а ИЭК.
    Вот одно из последних решений.
    Вложение 1500

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения