baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 4 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 101

Тема: Контрольный счетчик на столбе

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Тина
    Гость
    Не пойму как завязано во всей этой системе ЛЭП СНТ, мы купили дом уже с подключеным светом(русскими словами), читая законы и постановления-якобы я как не член данного СНТ не могу пользоваться ЛЭП потому что не сдавала целевые взносы на него. Что то зависит от баланса куда поставлена эта ЛЭП СНТ. Получается что мы , бездоговорники по электричеству. В прочитанных мной статьях, форумах, СО и ГП дают разъяснения что ТП есть в СНТ-значит и у вас есть, не хотят заключать напрямую, а наш предсадатель как я поняла категорически против прямых договоров. А без нее мне этого не сделать.

  2. #2
    Тина
    Гость
    Сведения об основном виде деятельности нашего СНТ по налоговой
    42 Код и наименование вида деятельности 68.32.2 Управление эксплуатацией
    нежилого фонда за вознаграждение или на
    договорной основе

  3. #3
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
    Не пойму как завязано во всей этой системе ЛЭП СНТ
    Члены СНТ являются собственниками внутренней распределительной сети СНТ (ЛЭП СНТ) на основании общей долевой собственности.

    Цитата Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
    читая законы и постановления-якобы я как не член данного СНТ не могу пользоваться ЛЭП потому что не сдавала целевые взносы на него.
    Можете. Какие законы и постановления Вы читали? Я Вам написал на каком основании Вы имеет право получать электроэнергию по сетям СНТ в посте #7. Перечитайте его.

    Цитата Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
    СО и ГП дают разъяснения что ТП есть в СНТ-значит и у вас есть, не хотят заключать напрямую
    Обращайтесь в местное отделение ГП. Если Вы купили дом, который уже был подключен к сетям СНТ, то тех. присоединение у Вас есть. Повторно его не делают. А договор об электроснабжении заключайте напрямую с ГП. Отказать Вам не имеют права.

    Цитата Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
    а наш предсадатель как я поняла категорически против прямых договоров.
    А кто она такая? Вы видели в постановлении № 861 пункт, где отдельно указано название Вашего СНТ и фамилия председателя с персональным разрешением быть категорически против данного постановления?

    Цитата Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
    А без нее мне этого не сделать.
    Можете. А с СНТ Вы должны заключить договор на использование инфраструктуры СНТ. Или в 66-ФЗ тоже есть отдельная статья для Вашего председателя?

    Цитата Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
    42 Код и наименование вида деятельности 68.32.2 Управление эксплуатацией нежилого фонда за вознаграждение или на договорной основе
    СНТ имеет право создать юридическое лицо в целях обеспечения интересов и деятельности СНТ, которые указаны в Уставе товарищества. СНТ - это некоммерческая организация и, следовательно, не имеет права продавать Вам электроэнергию. Эксплуатация нежилого фонда - это содержание дорог и коммуникаций СНТ, которое может обеспечено путём заключения договоров со специализированными организациями, если силами СНТ такие работы произведены быть не могут.

  4. #4
    Тина
    Гость
    А передавать как юридическое лицо мне могут?Как я поняла так как предыдущие сдавали видимо на ЛЭП они имели право пользования,а я должна сдать сейчас с учетом инфляции целевые взносы на ЛЭП.В членство вступать не хочу,принудить по закону не могут,но говорят о том что тогда вы не имеете право пользоваться ИОП, о договоре видимо не слышали. В соседнем СНТ есть договор о передаче электроэнергии от СНТ на участок с обозначенной оплатой и сроком оплаты.Участок подключился впервые при покупке на нем не было света.не знаю имеет ли он юридическую силу.
    '

  5. #5
    Тина
    Гость
    Еще можно вопрос.это конечно понятно что СНТ это что то особенное,если подключение это не законное через СНТ почему никто не бьет тревогу,или все же это считается законным но нет документов? Вообщем я очень сильно запуталась.Читая форумы садоводов по России,сделала вывод что председатели снимают с себя эту ответственность и сами бегут с документами физических.лиц в Сбыт и ГП продавая коллективную заявку на прямое подключение,почему у нас она против.

  6. #6
    Тина
    Гость
    В общем за тот год с июля15 по март16- 6100 ,за этот с марта16 по март17- 5600-5700

  7. #7
    Знаток
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,301
    Тина, посмотрите тему "Может ли председатель СНТ завышать тарифы на электроэнергию?", в ней есть обзор "Имеет ли право СНТ продавать электроэнергию садоводам (членам товарищества)". Очень интересный и поучительный материал.

  8. #8
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
    СНТ это что то особенное
    СНТ - это чёрная дыра, где решения принимают садоводы и председатели, которые знают, что существует законодательство, но лично для себя не считают нужным его исполнять.

    Цитата Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
    если подключение это не законное через СНТ
    Почему незаконное? Оно станет законным после заключения договора, но местные деятели руководствуются собственными представлениями.

    Цитата Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
    Вот на основании этого она и зацепила что в том году мы платили больше
    И что? Вы круглогодично живёте на даче? С каких пор снижение показателей потребления стало поводом для каких-то перерасчётов?

    Цитата Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
    Есть у нее такие основания?м
    Нет.

    Цитата Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
    с июля15 по март16- 6100
    Цитата Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
    за этот с марта16 по март17- 5600-5700
    О чём говорят эти цифры? Ни о чём.

    Факт безучётного потребления должен быть зафиксирован. При этом должно быть указано, что послужило причиной безучётного потребления, например, корпус счётчика имеет признаки вскрытия, нарушены пломбы СНТ и госповерителя, выявлено подключение к питающим проводам ответвления от ВЛ в обход счётчика и т.д. и т.п. Этого нет. Доказательств того, что сам счётчик неисправен и считает неправильно тоже нет. Для этого должна проводится инструментальная проверка или счётчик должен пройти внеочередную поверку в ЦСМ. Этого тоже не сделано. Получается, что председатель просто решила, что Вы должны были потреблять электроэнергии в два раза больше. Снова вопрос: а почему всего в два раза, а не три, четыре?

  9. #9
    Тина
    Гость
    Считаю так я по месяцам по книжке,она считает по другому и доказывает что с октября 2015года наша первая оплата по электричеству по март 2017года прошло 3 отопительных сезона!!!! Да мы живем круглогодично,уезжает на неделю две к родственникам.у нас все от света,вода из скважины.

  10. #10
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
    она считает по другому
    Считать надо по показаниям прибора учёта, иначе они вообще не нужны.

    Цитата Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
    прошло 3 отопительных сезона!!!!
    Этим никак нельзя обосновать утверждение о хищении электроэнергии, а доказательств никаких нет. Я Вам уже писал, что означает хищение электроэнергии и какие признаки об этом свидетельствуют. Если Вы уверены, что ничего подобного не делали, то смело настаивайте на своём. Если тётя будет упорствовать и портить Вам жизнь, обращайтесь в суд.

    Вот Вам дело о безучётном потреблении, которое разбиралось в суде. В суде выясняли отношения энергосбытовая организация и юридическое лицо. Это не имеет значения, важно обратить внимание на аргументацию сторон и мнение суда, которое отражено в решении. Публикую не последнее решение апелляционного суда (после этого было ещё два), но наиболее интересное, где были рассмотрены все обстоятельства дела. Обратите внимание, что суд руководствуется положениями тех же законов, о которых я Вам писал, положениями договора об электроснабжении. Если Ваша ситуация дойдёт до суда, что в качестве доказательства безучётного потребления или наличия у Вас задолженности по иным причинам предъявит суду председатель? Собственное мнение, которое превыше всего? Также обратите внимание, что представлено в качестве доказательства безучётного потребления и способ доказывания.

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    арбитражного суда апелляционной инстанции

    по проверке законности и обоснованности решений (определений)

    арбитражных судов, не вступивших в законную силу

    дело № А32-1566/2015
    город Ростов-на-Дону
    07 августа 2015 года
    15АП-11538/2015

    Резолютивная часть постановления объявлена 05 августа 2015 года.
    Полный текст постановления изготовлен 07 августа 2015 года.

    Пятнадцатый арбитражный апелляционный суд в составе:

    председательствующего судьи Ломидзе О.Г.,
    судей Галова В.В., Малыхиной М.Н.,
    при ведении протокола судебного заседания помощником судьи Кондрашёвой Е.В.,

    при участии:
    от ответчика: представителя Серебренникова В.В. по доверенности №1 от 12.02.2015,
    рассмотрев в открытом судебном заседании апелляционную жалобу открытого акционерного общества «Кубаньэнерго» (Сочинские электрические сети) на решение Арбитражного суда Краснодарского краяот 20.05.2015 по делу № А32-1566/2015 (судья Нарышкина Н.В.)

    по иску открытого акционерного общества «Кубанская энергосбытовая компания» (филиал «Сочинский»)

    к обществу с ограниченной ответственностью «Феерия – Владимир»

    при участии третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, открытого акционерного общества энергетики и электрификации Кубани (ОАО «Кубаньэнерго») о взыскании задолженности,

    установил:

    открытое акционерное общество «Кубанская энергосбытовая компания» (далее – истец, сбытовая компания) обратилось в Арбитражный суд Краснодарского края с иском к обществу с ограниченной ответственностью «Феерия – Владимир» (далее – ответчик, общество) о взыскании стоимости безучетно потребленной электроэнергии в размере о за период с 04.03.2013 по 03.03.2014 в размере 1 585 825,50 руб., а также расходов по оплате государственной пошлины в размере 26 440 руб. – уточненные исковые требования, л.д.54 том 3.

    Обществом стоимость неучтенной электроэнергии не оплачена, с выставленным счетом №22916 от 12.03.2014 представитель обществ не согласился, о чем сделана отметка (л.д. 24 том 1), что послужило основанием для обращения истца в суд с настоящим исковым заявлением.

    К участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечено открытое акционерное общество энергетики и электрификации Кубани (ОАО «Кубаньэнерго», далее - третье лицо, сетевая организация).

    В отзыве на исковое заявление ответчик возражал против удовлетворения заявленных требований, ссылаясь на недоказанность факта вмешательства потребителя в работу прибора учета; спорный прибор учета 20.03.2014 вновь установлен на объекте потребителя и допущен к расчетам.

    Сетевая организация в письменных пояснениях поддержала требования компании, ссылаясь на допущенные обществом нарушения, зафиксированные в акте, а именно: повреждение пломбы госповерителя с левой стороны (установлено визуально); недоучет потребленной электроэнергии прибором учета (установлен инструментально).

    Решением арбитражного суда от 20.05.2015 в удовлетворении исковых требований отказано. Суд установил, что пломбы учета нарушены не были, доказательства вмешательства потребителя в работу прибора учета при наличии царапины на пломбе госповерителя не представлены, суд с учётом показаний специалиста указал, что в случае вмешательства в работу прибора учета будет нарушена не только пломба госповерителя, но и пломба сетевой организации. Однако в спорном акте отсутствует указание на нарушение контрольной номерной пломбы (знака визуального контроля) – 081630. Суд пришел к выводу о недоказанности факта безучетного потребления ответчиком электрической энергии и отсутствия надлежащего отражения показателей в акте посредством инструментального измерения в сумме 1 585 825,50 руб. в период с 04.03.2013 по 03.03.2014.

    Не согласившись с принятым судебным актом, открытое акционерное общество «Кубаньэнерго» обжаловало его в порядке, предусмотренном главой 34 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. В апелляционной жалобе просит решение суда отменить, удовлетворить требования. Жалоба мотивирована следующими доводами. Заявитель жалобы утверждает, что имело место искажение данных о мощности принятой электрической энергии, что установлено в присутствии потребителя прибором мониторинга АТК 2200, заключение Сочинского филиала ФБУ «Краснодарский ЦСМ» не подтверждает факт отсутствия механического вмешательства в действие прибора учёта, в частности на пломбу, вопрос о нарушении дополнительной пломбы не ставился, экспертиза на предмет механического воздействия не проводилась.

    В отзыве на жалобу ответчик доводы не признал, указал, что акт о безучётном потреблении содержит дефекты, истцом не представлено доказательств искажения данных прибора учёта о фактическом объеме потребления электрической энергии, после снятия и поверки прибор был вновь допущен к эксплуатации.

    В судебном заседании суда апелляционной инстанции представитель ответчика доводам апелляционной жалобы возражал, просил решение суда оставить без изменения, апелляционную жалобу без удовлетворения.

    Истец и третье лицо о месте и времени рассмотрения апелляционной жалобы надлежаще уведомлены.

    Дело рассмотрено в отсутствие неявившихся лиц в порядке статьи 156 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.

    Изучив материалы дела, доводы апелляционной жалобы и отзыва на нее, выслушав объяснения представителя ответчика, Пятнадцатый арбитражный апелляционный суд считает, что апелляционная жалоба не подлежит удовлетворению по следующим основаниям.

    Следует из дела, установлено судом, что между компанией (гарантирующий поставщик) и обществом (потребитель) подписан договор энергоснабжения от 30.12.2011 №222916, предметом которого является продажа компанией электроэнергии (мощности) и оплата ее обществом на условиях и в количестве, определенных договором (п. 2.1 договора).

    Количество фактически поданной гарантирующим поставщиком и принятой потребителем электроэнергии (мощности) определяется по разности показаний расчетных средств измерений на конец и начало расчетного периода. Типы, номера, технические параметры, места установки расчетных средств измерения указываются в Приложении №1 к договору (п. 4.3 договора).

    В Приложении № 1 к договору указана точка поставки ту № 101 Зона отдыха, с. Орел-Изумруд (л.д. 23 том 1).

    Стороны согласовали право гарантирующего поставщика беспрепятственного доступа к электроустановкам и схемам учета для контроля за соблюдением установленных режимов электропотребления (мощности), осмотра расчетных средств измерения, проведения замеров по определению показателей качества электроэнергии (не чаще 1 раза в месяц) – пункт 3.4.1 договора.

    В дело представлен акт о неучтенном потреблении электрической энергии от 03.03.2014 № 13070040, составленный третьим лицом в присутствии представителя общества Серебренникова В.В., в котором отмечено следующее:

    - повреждена пломба с левой стороны пломба гос. поверителя (поцарапана сверху);

    - после проверки прибора учета АТК 2200 № 3 недоучет прибора учета – л.д.106 том 1.

    Акт подписан представителем потребителя со следующими объяснениями: «счетчик установлен электросетями Адлерского района; счетчик для установки предоставлен специалистами Кубаньэнерго».

    На основании данного акта составлен расчет задолженности объема и стоимости неучтенной электроэнергии, в соответствии с которым объем недоучтенной (бездоговорной) электроэнергии за расчетный период с 29.02.2013 по 02.03.2014 составил 259 444 кВт/ч, стоимость неучтенной электроэнергии – 1 343 971,81 руб. – л.д.15 том 1.

    Впоследствии истец пояснил, что при подаче иска период был определен ошибочно, уточнил требования: период с 04.03.2013 по 03.03.2014, задолженность в размере 1 585 825, 50 руб.

    Истец мотивирует заявленные требования указанием на доказанность безучетного потребления энергии со стороны ответчика.

    К спорным правоотношениям подлежат применению положения параграфа 6 Гражданского кодекса Российской Федерации, Правила функционирования розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 04.05.2012 № 442 (далее – Правила №442).

    Под безучетным потреблением согласно Правилам №442 понимается потребление электрической энергии с нарушением установленного договором энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), договором оказания услуг по передаче электрической энергии) и Правилами №442 порядка учета электрической энергии со стороны потребителя (покупателя), выразившимся во вмешательстве в работу прибора учета (системы учета), обязанность по обеспечению целостности и сохранности которого (которой) возложена на потребителя (покупателя), в том числе в нарушении (повреждении) пломб и (или) знаков визуального контроля, нанесенных на прибор учета (систему учета), в несоблюдении установленных договором сроков извещения об утрате (неисправности) прибора учета (системы учета), а также в совершении потребителем (покупателем) иных действий (бездействий), которые привели к искажению данных об объеме потребления электрической энергии (мощности).

    В соответствии с нормами ст. 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации обязанность по представлению доказательств безучетного потребления лежит на истце.

    Правила №442 предусматривают составление акта о неучтенном потреблении электрической энергии и регламентируют содержание такого акта.

    Как верно указал суд первой инстанции, достоверным и допустимым доказательством факта и объема безучетного потребления электроэнергии является акт, составленный в соответствии с пунктами 192 и 193 Правил №442.

    Согласно пункту 193 Правил №442 в акте о неучтенном потреблении электрической энергии должны содержаться данные:

    о лице, осуществляющем безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии;

    о способе и месте осуществления безучетного или бездоговорного потребления электрической энергии;

    о приборах учета на момент составления акта;

    о дате предыдущей проверки приборов учета - в случае выявления безучетного потребления, дате предыдущей проверки технического состояния объектов электросетевого хозяйства в месте, где выявлено бездоговорное потребление электрической энергии, - в случае выявления бездоговорного потребления;

    объяснения лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, относительно выявленного факта;

    замечания к составленному акту (при их наличии).

    При составлении акта о неучтенном потреблении электрической энергии должен присутствовать потребитель, осуществляющий безучетное потребление (обслуживающий его гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация)), или лицо, осуществляющее бездоговорное потребление электрической энергии.

    Отказ лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, а также его отказ присутствовать при составлении акта должен быть зафиксирован с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении электрической энергии, составленном в присутствии 2 незаинтересованных лиц.

    Для целей доказывания факта безучетного потребления энергии истцом в дело представлен акт о неучтенном потреблении электрической энергии от 03.03.2014 № 13070040 (л.д. 106 том 1). Истец полагает данный акт надлежащим доказательством.

    Значения актирования для подтверждения факта безучетного потребления обусловлено тем, что корректно составленный акт является основным доказательством при рассмотрении соответствующей категории споров, как документ, фиксирующий обстоятельства на определенный момент времени, воспроизведение которых с учетом отсутствия в арбитражном процессе следственного эксперимента невозможно.

    На основе исследования акта №13070040 от 03.03.2014, с учетом обстоятельств данного дела, суд первой инстанции обоснованно указал, что акт №13070040 не доказывает факт безучетного потребления (недоучета) энергии, составлен с нарушением Правил №442. Не представляется возможным достоверно установить из акта вмешательство самого потребителя в работу прибора учёта, в акте отсутствует отражение параметров применения для исключения ссылок на искажение измерений прибора мониторинга АТК 2200 № 3.

    Как следует из пояснений сетевой организации, основанием для составления акта о неучтенном потреблении энергии от 03.03.2014 № 13070040 послужили две причины: повреждение пломбы госповеретиля с левой стороны (установлено визуально) отмечено знаком «V» напротив позиции «срыва, нарушения (повреждения) пломб и (или) знаков визуального контроля исполнителя»; недоучет потребленной электроэнергии прибором учета (установлен инструментально) отмечен в позиции «другие причины». Инструментальная проверка проводилась прибором мониторинга АТК 2200 специалистами сетевой организации в присутствии потребителя.

    В акте зафиксировано, что расчетный прибор учета электроэнергии снят и вручен потребителю в опломбированной упаковке (пломба № 1281393) для доставки на вскрытие и проверку по адресу: г.Сочи, ул.Краснодонская, 34 не позднее 11 марта 2014 года или в иную специализированную лабораторию по выбору потребителя. В дело представлены фотоматериалы поврежденной пломбы и опломбированного прибора учета – л.д.121-126 том 1.

    Общество, возражая против заявленных требований, ссылается на заключение ФБУ «Краснодарский ЦСМ» о внеочередной поверке электросчетчика (заводской номер 05070802) от 05.03.2014 № 4 – л.д. 93-94 том 1.

    Согласно указанному заключению внешней вид счетчика удовлетворительный; на счетчике навешена пластиковая пломба госповерителя; состояние пломбы и наклеек удовлетворительное; дополнительная пломба концерна «Матрица» № 011907 не нарушена. Согласно ГОСТ № 8.259.04 электросчетчик № 05070802 признан годным к применению; основные выводы по результатам поверки: эл.счетчик соответствует ГОСТ.

    В соответствии с протоколом поверки № 4 от 05.03.2014, являющимся приложением к заключению, внешний осмотр удовлетворительный; при воздействии напряжения переменного тока соответствует; проверка отсутствия самохода соответствует; проверка порога чувствительности соответствует.

    Как следует из пояснений ответчика и не отрицается сторонами, 20.03.2014 на объекте потребителя вновь установлен спорный прибор учета с заводским номером 05070802; прибор учета в качестве расчетного допущен, о чем свидетельствует акт допуска (замены, проверки) расчетных приборов учета в эксплуатацию от 20.03.2014 № 1028033 – л.д. 92 том 1.

    В целях выяснения возможности вмешательства в работу прибора учета в судебном заседании суда первой инстанции в качестве специалиста был допрошен мастер Адлерского участка развития и реализации услуг Сочинские электрические сети ОАО «Кубаньэнерго» (имеющий высшее образование, специальность «сервис энергооборудования и энергоаудит») Марков Антон Иванович.

    Согласно пояснениям специалиста пломба госповерителя (Центра стандартизации и метрологии) устанавливается в целях защиты от несанкционированного доступа к узлам учета, к счетному механизму прибора учета. Наличие повреждения на пломбе госповерителя означает факт вмешательства в работу прибора учета, то есть возможное вскрытие прибора учета.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения