Кабель с заниженным сечением в новостройке

[Generator78]

После того, как отнес экспертам запрос о поверке СИ, прошел месяц. Никакого ответа. Сегодня наконец до них дозвонился. Ничего они мне не предоставят. Говорят - раз суд принял наши измерения, то его все устроило, и у нас все в порядке. Спрашиваю, почему ответ не даете? Говорят, вы вообще не являетесь стороной дела. Не вы экспертизу заказывали, поэтому мы вам ничего давать не обязаны. Вообще, мол, никто так глубоко не копал никогда. Ну, видимо, имели в виду, что все всегда верили им на слово... Запрос, мол, такой имеет право сделать суд. Но суд верит эксперту и не верит фактам.
Спрашиваю - а то, что я сейчас 100тыс за эту экспертизу выложить должен - это ничего? Да, говорят, такой закон.
Сказал им, что буду писать в полицию заявление о даче экспертом ложных показаний. Пишите, говорят.
Я так понимаю, полицию не боятся совершенно - явно, та заниматься этим делом не будет...

Еще есть вариант написать в ИРНИТУ - в Аршине есть поверка прибора за год до экспертизы и там владельцем числится именно ИРНИТУ. А эксперты сплошь его работники...
Ну и, в кассации тоже укажу на этот момент... Вообще, бред какой-то. В Аршине данных нет, в заключении указаны корявые данные, по которым ничего найти нельзя, эксперты запросы игнорируют, а суд верит эксперту, который заявил, что проверил, что приборы поверены... Ну и правосудие у нас...

[Generator78]

По апелляционному определению - я так понял, суд согласился, что недостаток мной был выявлен в пределах гарантийного срока. Но отказали мне именно потому, что я внес изменения "В систему электроснабжения помещения". Причем, в федеральном законе 214 такого положения нет, а вот в ДДУ об этом написано... Количество розеток в квартире менее норматива, установлен всего один светильник. Инструкцией по эксплуатации устанавливать дополнительные розетки и светильники можно. Получается, застройщик сразу подстелил соломки. Поставил человек светильники во все комнаты - уже гарантии лишился. Так, что ли???
Может, в кассации сыграть на "Системе электроснабжения помещения"??? Указать, что это что-то глобальное, что в квартире не находится? В квартире ведь групповые электрические сети? Мы этот вопрос обсуждали как-то.

[Generator78]

Может, в кассации сыграть на "Системе электроснабжения помещения"??? Указать, что это что-то глобальное, что в квартире не находится? В квартире ведь групповые электрические сети?

Порылся в инете. Нашел нормальное определение в ГОСТ19431-84: Система энергоснабжения (электроснабжения,теплосна бжения) - Совокупность взаимосвязанных энергоустановок, осуществляющих энергоснабжение (электроснабжение, теплоснабжение)района, города, предприятия. Про квартиру ни слова.

Вот еще интересные фразы: "Система энергоснабжения жилых, общественных и производственных объектов не включает конечные источники потребления, так как предназначена для получения, преобразования и распределения тока от энергоснабжающей организации". Правда, не ясно, из какого источника взято.

В то же время, есть определения, что включает в себя система электроснабжения. В двух местах нашел, что она включает групповые сети и сети распределения, и еще вариант - она включает устройства и аппаратуру, а так же потребители. Источник тоже не ясен, но эти определения явно не подходят.
В ПУЭ тоже определение не очень... Система электроснабжения — совокупность электроустановок, предназначенных для обеспечения потребителей электрической энергией.

[Generator78]

Перечитываю ответы эксперта...
В одном ответе он заявил, что проектом в квартире предусматривалась нагрузка по 100Вт на розетку. Я чего-то не понял? Это что за расчетная нагрузка???

[Михаил_Д]

я внес изменения "В систему электроснабжения помещения"

Система электроснабжения помещения - это глупость. Более того, где разъяснения, что входит в состав этой "системы" и как влияет внесение изменений на сечение контрафактного кабеля?

Причем, в федеральном законе 214 такого положения нет, а вот в ДДУ об этом написано...

Такого положения и быть не может, а вот свобода заключения договора, к несчастью существует. Соответственно, в договоре могут содержаться глупости.

Так, что ли?

Скорее всего, так. Застройщик же понимает, что в новых квартирах, собственник чаще всего будет электропроводку под свои нужды доводить.

Может, в кассации сыграть на "Системе электроснабжения помещения"?

Можно. Такой системы не существует. Квартира снабжается электроэнергией от системы, которая содержит:

1. Трансформаторная подстанция
2. Питающий кабель
3. Вводно-распределительное устройство
4. Распределительная система дома (стояки).

Вы сюда вносили изменения?

В квартире находятся конечные электрические осветительные и розеточные цепи. Ничего другого там нет и быть не может. Имеет смысл говорить о наличии в квартире электроустановки, которая предназначена для удовлетворения потребностей владельца квартиры в электроэнергии.

Указать, что это что-то глобальное, что в квартире не находится?

Да. Указать, что "система электроснабжения помещения" - безграмотная чушь. Существуют различные системы распределения электроэнергии. В ГОСТ 30331.1-2013 определение вот такое:

20.65 система распределения электроэнергии: Низковольтная электрическая система, состоящая из распределительной электрической сети и электроустановки.

Примечание 1 - Система распределения электроэнергии как правило включает в себя электроустановку здания, которая подключена к низковольтной распределительной электрической сети, состоящей из понижающей трансформаторной подстанции и воздушной или кабельной линии электропередачи (см. рисунок 20.2).

Система электроснабжения — совокупность электроустановок

Нет. В ПУЭ дано определение электроустановки.

Совокупность электроустановок, предназначенных для обеспечения потребителей электрической энергией, образует систему электроснабжения. В общем случае система электроснабжения (СЭС) включает в себя следующие элементы:

- один или несколько источников питания (ячейки в ТП);
- питающие линии, связывающие потребителя с источником питания (кабели от ТП в ВРУ или ГРЩ дома);
- пункты приема электроэнергии (ВРУ или ГРЩ) и собственные источники питания (генераторы резервного питания, например)
- распределительные сети, которые предназначены для питания технологическое оборудование дома и квартир.

[Михаил_Д]

Это что за расчетная нагрузка???

Это удельная мощность на одну розетку, которая принята для расчётов нагрузки на питающие и групповые цепи при проектировании общежитий коридорного типа. СП 267 п. 7.1.4, СП 31-110 п. 6.4.

Пусть пришлёт вам копию проекта, где это указано.

[Generator78]

свобода заключения договора, к несчастью существует

Написал запросы в Стройнадзор и Роспотребнадзор с просьбой проанализировать этот пункт. С надеждой на то, что условия договора, освобождающие застройщика от ответственности, ничтожны.

Можно. Такой системы не существует. Квартира снабжается электроэнергией от системы, которая содержит:

1. Трансформаторная подстанция
2. Питающий кабель
3. Вводно-распределительное устройство
4. Распределительная система дома (стояки).

Это описание из какого документа? Можно на него сослаться?

- распределительные сети, которые предназначены для питания технологическое оборудование дома и квартир.

Линии в квартире к ним относятся?

Это удельная мощность на одну розетку, которая принята для расчётов нагрузки на питающие и групповые цепи при проектировании общежитий коридорного типа

В общем, эксперт наврал везде, где только мог...
Мне советуют не писать кассацию, а писать в полицию на эксперта.


Почитал отзывы о восьмом кассационном суде. Увы, все отзывы отрицательные. Пишут, что суд не разбирается совсем, просто переписывает апелляционное определение и оставляет решение.

[Михаил_Д]

Это описание из какого документа? Можно на него сослаться?

Это моё описание. Правильное описание есть в ГОСТ 30331.1-2013:

20.65 система распределения электроэнергии : Низковольтная электрическая система, состоящая из распределительной электрической сети и электроустановки.

Примечание 1 - Система распределения электроэнергии как правило включает в себя электроустановку здания, которая подключена к низковольтной распределительной электрической сети, состоящей из понижающей трансформаторной подстанции и воздушной или кабельной линии электропередачи (см. рисунок 20.2).

Примечание 2 - Система распределения электроэнергии наименьшего размера включает в себя источник питания и один электроприёмник (см. рисунок 20.3).



Любой объект, который подключен к распределительной системе является энергопринимающим устройством. К МКД это относится в полной мере. Таким образом, МКД подключен к к трансформаторной подстанции питающим кабелем (кабелями). В МКД поступающую в дом электроэнергию получает и распределяет ВРУ (их может быть несколько). К ВРУ подключены линии питания технологического оборудования дома, сеть освещения мест общего пользования, придомовой территории, стояки и т.д.. Стояки проложены в каждом подъезде и обеспечивают электроэнергией квартиры. С точки зрения распределительной сети дома - каждая квартира - энергопринимающее устройство, которому выделена конкретная мощность.

Квартира имеет распределительный щит, к которому подключены конечные цепи. Это цепи освещения, розеточные и выделенные для отдельных потребителей, которые могут быть установлены в квартире (электроплита, например), В каждой квартире количество конечных цепей может быть различным, поскольку каждый владелец имеет право адаптировать всю электропроводку квартиры в соответствии со своими нуждами. Таким образом, имеет смысл говорить об электроустановке квартиры, но никак не о "системе электроснабжения квартиры".

Словосочетание "система электроснабжения квартиры" лишено смысла. Во-первых, система электроснабжения - это термин из области электроэнергетики. Во-вторых, каждая квартира в подъезде получает питание от одного и того же стояка. Для питания квартир никто никогда не будет создавать отдельную "систему".

Линии в квартире к ним относятся?

Нет. К распределительной системе дома относятся только ответвления от стояка к вводному автомату квартиры. Конечные цепи в квартире не являются общедомовым имуществом, это частная собственность. Ответственность возложена на владельца квартиры.

[Generator78]

Словосочетание "система электроснабжения квартиры" лишено смысла.

А вот, неспроста эксперт в заключении неоднократно употреблял именно это выражение. "Тип и материал розеток не соответствует проекту. Владельцем внесены изменения в систему электроснабжения..." Застройщик дал команду, эксперт исполнил.
Для них система электроснабжения квартиры - это вся проводка, включая розетки и светильники.

Пока сформулировал свои мысли так:

В Договор долевого участия №142-Ж-16 от 24.10.2016 г..застройщиком был внесен пункт 4.6, который фактически освобождает застройщика от ответственности за недостатки использованной им при строительстве кабельной продукции при условии, что дольщик производил изменения в системе электроснабжения помещения. При этом договором не уточняется, что именно относится к системе электроснабжения помещения. Определение системы электроснабжения дано в ГОСТ 19431-84 «Энергетика и электрификация. Термины и определения», согласно которого система энергоснабжения (электроснабжения) – совокупность взаимосвязанных энергоустановок, осуществляющих энергоснабжение (электроснабжение) района, города, предприятия. Другое определение системы электроснабжения дано в ПУЭ, согласно которого система электроснабжения – совокупность электроустановок, предназначенных для обеспечения потребителей электрической энергией.
Исходя из данных определений, никакие изменения в систему электроснабжения истцом вноситься не могли.
Определение понятия «Система электроснабжения помещения» нигде в нормативной документации не встречается.
Исходя из данных определений, никакие изменения в систему электроснабжения истцом вноситься не могли.
Истцом вносились изменения в конечные электрические цепи, расположенные в квартире и разрешенные Инструкцией по эксплуатации квартиры, утвержденной застройщиком. Ни одно из них не запрещено законами, нормативными документами и правилами. Изменение расположения розеток относительно уровня пола, изменение количества автоматических выключателей, розеток, приборов освещения к перепланировке или переустройству не относятся, каких-либо согласований не требуют. При опросе в зале суда экспертом подтверждено, что на изменение свойств кабельных линий данные изменения влияния не оказывают (Аудиопротокол, 00.03.55).
Согласно приложения №2 к Договору долевого участия, в передаваемой квартире установлен всего один осветительный прибор – в с/узле, количество установленных розеток менее нормы, установленной сводом правил СП-31-110, а расположены розетки непосредственно у пола, что небезопасно при наличии среди проживающих несовершеннолетних детей. Таким образом, для комфортного и безопасного проживания собственник в любом случае вынужден производить улучшения в электрической сети, никак не влияющие на свойства проложенного застройщиком некачественного кабеля, что, по ошибочному мнению суда, тут же освобождает застройщика от ответственности за его недостатки. Запрет устанавливать осветительные приборы и розетки, заменять вышедший из строя прибор учета не основан на законе. Освобождение застройщика от ответственности за некачественную кабельную продукцию по указанным причинам абсурдно. Тем более, сам же застройщик предусмотрел возможность проведения данных работ. Необходимо отметить, что Инструкция по эксплуатации квартиры к делу застройщиком не приложена! Судом данное доказательство не исследовано.
С таким же успехом можно освободить застройщика ответственности за недостатки кирпичной кладки стен по причине наклейки дольщиком на данные стены обоев.
Согласно п.4 ст.7 ФЗ-214, условия договора об освобождении застройщика от ответственности за недостатки объекта долевого строительства являются ничтожными.

[Generator78]

Задвоилось немного, но смысл понятен.