baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 48 из 76 ПерваяПервая ... 38 44 45 46 47 48 49 50 51 52 58 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 471 по 480 из 956

Тема: Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Тогда на каком основании вам насчитывают потери в ответвлении от ВЛ 10 кВ?
    Рассмотрел еще раз документы. В акте согласования учета указано, что счетчик установлен на границе. И к этому же акту приложен расчет потерь, где указано, что счетчик установлен не на границе.
    Акт согласования учета электроэнергии и расчет поте.pdf
    Сегодня позвонил в Облкоммунэнерго, нашел человека, который понимает данный вопрос. Переговорили. Тот понял, в чем суть вопроса. Пояснить точно не смог. Потери рассчитывали в Иркутскэнерго. Предположил, что потери насчитывают потому, что счетчик вроде как не совсем на границе. Там действительно еще один пролет есть. Ну и якобы потери в соединениях и шинах... В расчете потерь действительно указана длина линии - 30 метров.
    Счетчик.pdf
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    А контроль ведётся?
    Председатель как-то сравнивал все показания, но делает он это не постоянно.

    Прошел вдоль нашей линии. Нашел еще один СИП, выходящий от второго нашего трансформатора и идущий на сторону частников. А дальше - что-то интересное. На столб у дома подходят две линии. И обе спускаются в дом. Прошел вдоль этой линии дальше - на нее подключена вся улица и заходит эта линия в трансформатор Облкоммунэнерго в начале улицы. Теоретически - если в доме эти провода соединены, а в трансформаторе Облкоммунэнерго эта линия никуда не подключена, то вся улица питается от нас. Но это теоретически. Переговорил с председателем. Тот уверяет, что этот частник запитан от нас, прямого договора с Иркутскэнерго не имеет и платит по счетчику по договору ДНТ. Линия Облкоммунэнерго якобы им не используется.
    Позвонил еще в Облкоммунэнерго, переговорил, назвал адрес. А там подтвердили, что этот дом запитан от их линии, выделенная мощность 30кВт, и о подключении от нашего трансформатора у них информации нет...
    Подключение.pdf
    На фото виден столб, к которому с разных сторон подходят две линии.

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    В расчете потерь действительно указана длина линии - 30 метров.
    В акте разграничения указано, что ГБП установлена на опоре №42. Это опора ВЛ, которая принадлежит сетевой организации. На фотографии это крайняя левая опора. Пролёт до опоры ответвления №1 (принадлежит ДНТ), на которой установлен разъединитель около 30 метров. На опоре №2 установлен ПКУ, где находится счётчик, по которому ведут расчёты. Из показаний этого прибора учёта вычитают показания прибора учёта, принадлежащий объекту, который опосредованно подключен к вашим сетям - Станция электрохимической защиты, а также показания индивидуальных приборов учёта.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    На фото виден столб, к которому с разных сторон подходят две линии.
    В щит заходит только одно ответвление. Второе уходит с опоры на территорию участка. Какое из двух ответвлений ваше?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    а в трансформаторе Облкоммунэнерго эта линия никуда не подключена, то вся улица питается от нас
    Какой смысл прокладывать линию, которую никуда не подключают? Попросите электрика, пусть он вечерком сделает замер токов в линии Облкоммунэнерго. Сразу станет понятно, подключена она или нет. скорее всего, линия действующая. Телятя двух маток сосёт?

    Известно, что некоторые дома в частном секторе были подключены стараниями Актив Энерго от ваших КТП. Теперь вдруг вылезла ещё одна сетевая организация, которая долгое время вообще ничего не подтверждала, включая тот очевидный факт, что ДНТ подключено к распределительной сети Облкоммунэнерго. Очевиден и тот факт, что большинство участков посёлка получает электроэнергию от этой же организации.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Тот уверяет, что этот частник запитан от нас, прямого договора с Иркутскэнерго не имеет и платит по счетчику по договору ДНТ. Линия Облкоммунэнерго якобы им не используется.
    А кто ему выделил 30 кВт? Вспомните свою историю с беготнёй по вопросу увеличения мощности. В ДНТ ему такую мощность выделяли? Нет, конечно, если принять во внимание, что данное домовладение никакого отношения к ДНТ не имеет. Впрочем, всё возможно, поскольку деятели из Актив Энерго были не слишком озабочены соблюдением ваших законных прав. Снова вопрос: откуда там появилась Облкоммунэнерго?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    там подтвердили, что этот дом запитан от их линии, выделенная мощность 30кВт, и о подключении от нашего трансформатора у них информации нет...
    Надо у владельца попросить документальное подтверждение (Акт о технологическом присоединении), что ему была выделена мощность в 30 кВт и подключен он от ВЛ Облкоммунэнерго. Если даст такое подтверждение, то сообщите ему, что своё ответвление вы с опоры уберёте. Посмотрите на его реакцию, которая может оказаться бурной.

  3. #3
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    В акте разграничения указано, что ГБП установлена на опоре №42. Это опора ВЛ, которая принадлежит сетевой организации. На фотографии это крайняя левая опора. Пролёт до опоры ответвления №1 (принадлежит ДНТ), на которой установлен разъединитель около 30 метров. На опоре №2 установлен ПКУ, где находится счётчик, по которому ведут расчёты. Из показаний этого прибора учёта вычитают показания прибора учёта, принадлежащий объекту, который опосредованно подключен к вашим сетям - Станция электрохимической защиты, а также показания индивидуальных приборов учёта.
    Получается, что счетчик действительно установлен не на самой границе, а чуть в стороне, и начисление потерь вполне законно?
    Я бы предпочел установить его на опоре Облкоммунэнерго и избавиться от лишней головной боли.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    В щит заходит только одно ответвление. Второе уходит с опоры на территорию участка. Какое из двух ответвлений ваше?
    Провода переплетаются и проходят с обратной стороны столба. Сколько ни смотрел, так и не понял, какой куда идет.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Какой смысл прокладывать линию, которую никуда не подключают?
    Ну как какой? Линия проложена, дома подключены. С каждой стороны линия заходит в разные трансформаторные будки. Но подключается она к выводам трансформатора только в одной будке, а в другой висит на изоляторах. Снаружи видно, что линия заходит в трансформатор Облкоммунэнерго, по документам так оно и есть. А фактически она запитана от трансформатора ДНТ Защитник, в котором никто внимания не обращает на кусок провода, перекинутый над дорогой. Теория, конечно...

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    А кто ему выделил 30 кВт? Вспомните свою историю с беготнёй по вопросу увеличения мощности.
    Ну, 30кВт ему выделили в Облкоммунэнерго, они же подтверждают, что он официально к ним подключен.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Надо у владельца попросить документальное подтверждение (Акт о технологическом присоединении), что ему была выделена мощность в 30 кВт и подключен он от ВЛ Облкоммунэнерго. Если даст такое подтверждение, то сообщите ему, что своё ответвление вы с опоры уберёте. Посмотрите на его реакцию, которая может оказаться бурной.
    Если об этом заявляют сами энергетики, значит, все документы у него имеются. Вопрос в другом. Если он подключен к облкоммунэнерго, имеет опломбированный счетчик и достаточную мощность, то зачем ему цепляться к нам? Может, напряжения не хватало?
    Переговорил с председателем. Никаких документов этот частник не предъявлял, просто скинул фото счетчика, по которому, якобы, платит по счетам ДНТ. В ведомостях Иркутскэнерго по нашим трансформаторам его нет. Мое мнение - ему не хватало официального подключения, и он прокинул провод к нашему трансформатору. Т.к. у него нет договора о подключении с нашей стороны, то никакого опломбированного счетчика у него тоже нет. Видя полную апатию со стороны бывшего председателя, этот человек качает электроэнергию с нашего трансформатора, либо ничего не оплачивая, либо оплачивая минимальные суммы.
    Председатель ему дал срок - полторы недели, чтобы заключить договор с Иркутскэнерго. Если не заключит, то отключим. Я же предложил более радикальное решение - если через полторы недели не будет договора, инициировать проверку совместно с Облкоммунэнерго.

  4. #4
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Получается, что счетчик действительно установлен не на самой границе, а чуть в стороне, и начисление потерь вполне законно?
    Не существует другого способа установить прибор учёта. От опоры магистральной ВЛ делается ответвление для чего устанавливают переходную угловую опору. На фотографии у вас она в середине. На неё устанавливают разъединитель и с него перебрасывают провода на промежуточную опору (третья). На промежуточной опоре устанавливают ПКУ. Разместить всё оборудование на одной опоре нельзя. Технически всё сделано правильно и можно считать, что прибор учёта установлен на границе балансовой принадлежности.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Сколько ни смотрел, так и не понял, какой куда идет.
    Одно ответвление идёт в щит, второе идёт куда-то на территорию участка или рядом с ним.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    С каждой стороны линия заходит в разные трансформаторные будки.
    Облкоммунэнерго когда-нибудь обращалась к ДНТ с просьбой о подключении своей ВЛ от вашей КТП? Или, наоборот, предлагали вам ВЛ, принадлежащую ДНТ переключить на КТП Облкоммунэнерго?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    фактически она запитана от трансформатора ДНТ Защитник, в котором никто внимания не обращает на кусок провода, перекинутый над дорогой. Теория, конечно...
    Проверяйте это.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    30кВт ему выделили в Облкоммунэнерго, они же подтверждают, что он официально к ним подключен.
    Тогда почему владелец оплачивает потребление в ДНТ? Председатель же утверждает, что оплата идёт от ДНТ.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Если он подключен к облкоммунэнерго, имеет опломбированный счетчик и достаточную мощность, то зачем ему цепляться к нам? Может, напряжения не хватало?
    Хороший вопрос. Пломбы на счётчике чьи? Уровень напряжения таким способом не поднимешь, а вот подворовывать в таком бардаке можно.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    скинул фото счетчика, по которому, якобы, платит по счетам ДНТ
    Платежи от него поступают? Тогда он платит и ДНТ и Облкоммунэнерго?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Мое мнение - ему не хватало официального подключения, и он прокинул провод к нашему трансформатору.
    Возможно.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Я же предложил более радикальное решение - если через полторы недели не будет договора, инициировать проверку совместно с Облкоммунэнерго.
    Правильно. Разбираться надо совместно. Кстати, отключение в присутствии представителей сетевой организации избавит вас от ряда возможных проблем. Даже если он заключит договор с Иркутскэнерго никакого отношения к ДНТ этот человек иметь не будет. ДНТ не сетевая организация и вы не обязаны подключать его к своему трансформатору, тем более, что он никогда не обращался к вам с таким запросом. У него над головой проходит линия Облкоммунэнерго, вот пусть он с ними и разбирается, тем более, что документы на подключение вроде бы есть.

  5. #5
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Технически всё сделано правильно и можно считать, что прибор учёта установлен на границе балансовой принадлежности.
    Тем более, что, согласно акта согласования учета электроэнергии, прибор учета установлен именно на границе. Может, вообще оспорить начисление потерь?



    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Облкоммунэнерго когда-нибудь обращалась к ДНТ с просьбой о подключении своей ВЛ от вашей КТП? Или, наоборот, предлагали вам ВЛ, принадлежащую ДНТ переключить на КТП Облкоммунэнерго?
    Вряд ли. Ничего такого я никогда ни от кого из старожилов не слышал.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Тогда почему владелец оплачивает потребление в ДНТ? Председатель же утверждает, что оплата идёт от ДНТ.
    Это значит, что что-то он от нашего трансформатора все равно получает.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Пломбы на счётчике чьи? Уровень напряжения таким способом не поднимешь, а вот подворовывать в таком бардаке можно.
    Вообще неизвестно, что там за прибор учета и есть ли на нем пломбы (и вообще, есть ли он). Актив-энерго при подключении частников документы оформляло четко, прибор учета пломбировался и на него выдавался акт ввода в эксплуатацию. Соответственно, Иркутскэнерго было в курсе этих подключений. А вот именно с этим потребителем непонятки... У Иркутскэнерго он числится не нашим.

    Ну почему не поднимешь? При питании от трансформатора Облкоммунэнерго этот дом получается последний в улице, а при питании от нашего трансформатора - первый и возможно, единственный. С учетом потерь в проводах, при питании от нашей линии напряжение у него будет побольше.

    Не зря отдаленные наши участки мучаются низким напряжением, а частники, подключенные в 30 метрах от трансформатора, сидят и помалкивают. К тому же, наши на одном предохранителе подключены целой улицей, а частники - по одному-два участка. Где справедливость?

    Кстати, хотел узнать. У трансформатора есть выходные шины, к которым параллельно присоединяются разные линии с улиц? Или это выводы разных обмоток?


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Платежи от него поступают? Тогда он платит и ДНТ и Облкоммунэнерго?
    Поинтересовался у председателя. В счет ДНТ он платит, но платит мало. Объясняет тем, что постоянно не проживает. Насчет платежей по линии Облкоммунэнерго информации нет. Вроде есть повод заподозрить человека. Мощность выделенная 30кВт только от одной линии - значит, много потребителей, потреблять должен много... Но тут я тоже как пример - такая же выделенная мощность, и тоже плачу мало, потому что не проживаю. У меня сейчас нагорает 500 руб в месяц за счет включенных обогревателей в подвале, где картошка хранится.

    Кстати, питание от разных источников - это же в документах должно оговариваться?


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    ДНТ не сетевая организация и вы не обязаны подключать его к своему трансформатору, тем более, что он никогда не обращался к вам с таким запросом.
    Тут в разговоре председателя с директором Актив-энерго промелькнула информация, что частников они подключали не просто так - мол, все подключения были с ДНТ согласованы. Предполагаю, что им каким-то образом удалось получить на бумаге подпись бывшего председателя. Но ведь у них явно нет протокола собрания, где было бы принято решение о подключении чужих потребителей к нашему общему имуществу. И явно нет кучи справок, которые от нас требует сейчас Облкоммунэнерго для подключения новых членов ДНТ.

    Председатель пожаловался - в Облкоммунэнерго не пропускают заявки, требуют справку о количестве земельных участков с ФИО и данными паспортов. Зачем законодатели прописали этот пункт, я понять не могу. Решили в Иркутскэнерго запросить данные о количестве заключивших прямой договор, с паспортными данными. Могут и отказать. Ну и попутно хочу сделать запрос в УФАС с просьбой растолковать, каким образом должны были к нам подключаться частники. В правилах есть информация о подключении членов садоводств и не членов, расположенных в границах садоводств, но вот о подключении к сетям СНТ потребителей, расположенных вне границ садоводства, ни слова не нашел.

    Вот еще пришла бумажка.
    ПРЕТЕНЗИЯ по договору ИИООЭ0010467 от 16 02 2021.pdf
    Завтра буду писать на нее ответ. Энергетики явно собрались в суд, чтобы закрепить там наш долг. Я так понял, раньше на эти суды никто не ходил, и судья без разборок удовлетворяла требования и суммы, рассчитанные энергетиками. Но теперь власть сменилась и мы намерены хотя бы заявить о том, что с такими суммами мы не согласны. Интересно, что мы написали в адрес Иркутскэнерго уже несколько писем, в которых заявляли о некорректном расчете. И ни одного ответа не получили. Был только ответ, что проверка приборов учета потребителей, подключенных к нашим сетям, это дело сугубо личное энергетиков, и ДНТ совершенно не обязательно знать, проводятся эти проверки или нет. А проверки проводятся спустя рукава. Лично у меня пару раз контролировали счетчик посредством телефонного звонка. А в реальности председатель лично был свидетелем, когда подошедшим контролерам хозяин отказал с предлогом, что тут никто не живет, хотя работает сварка, бетономешалка и прочее оборудование. Контролеры кивнули и ушли.

    Посчитал в деньгах, сколько потребляли все наши потребители: сентябрь - 170 тыс, октябрь - 179 тыс, ноябрь - 270 тыс. Больше данных пока нет. Но это все 170 участков. А энергетики на весь ДНТ, помимо этого, по 300 тыс в месяц начисляют. Хоть убей, не понятно, откуда эти суммы берутся. Ну не могут же плохие провода так сильно греться??? Неисправность ПУ, ТТ, ТН?

    Предложил председателю в договор с Актив-энерго внести пункт, который обяжет их разобраться с такими начислениями. Завтра обсудят.
    Ну и про этого товарища с двумя вводами в дом тоже напишу - пусть проверяют (если это их заинтересует)
    Последний раз редактировалось Generator78; 16.02.2021 в 19:58.

  6. #6
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Может, вообще оспорить начисление потерь?
    Конечно. Прибор установлен на ГБП.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Вряд ли. Ничего такого я никогда ни от кого из старожилов не слышал.
    О том и речь. Всё делалось без согласования с вами.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    А вот именно с этим потребителем непонятки... У Иркутскэнерго он числится не нашим.
    Нужно получить документы, подтверждающие законность этих подключений.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Ну почему не поднимешь?
    Нет. Это не способ. Просто человек поду шумок воспользовался бардаком и организовал себе вторую категорию надёжности электроснабжения.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    К тому же, наши на одном предохранителе подключены целой улицей, а частники - по одному-два участка. Где справедливость?
    Справедливости нет, поскольку был полностью утрачен контроль над собственным имуществом.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    У трансформатора есть выходные шины, к которым параллельно присоединяются разные линии с улиц? Или это выводы разных обмоток?
    Вот так подключают шины с обмоток НН:



    Можно подключать не шинами, а проводами или кабелями:



    Здесь слева приходит КЛ 6/10 кВ, а справа уходят в РУНН кабели согласно фазировке.

    Дальше подключается вводной автомат или рубильник. За ними могут быть установлены сборные распределительные шины, от которых будут подключаться всё остальное оборудование (автоматы, счётчики, ТТ и прочее).

    Вот общий вид отсека НН:



    Вот подробнее отсек ввода:




    Вот отсек распределения:



    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Кстати, питание от разных источников - это же в документах должно оговариваться?
    Конечно. В акте технологического присоединение обязательно указывается категория надёжности электроснабжения.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Предполагаю, что им каким-то образом удалось получить на бумаге подпись бывшего председателя.
    Скорее всего, так, но он же не подтвердит ничего, поскольку рыльце в пушку, похоже.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Но ведь у них явно нет протокола собрания, где было бы принято решение о подключении чужих потребителей к нашему общему имуществу.
    Раз такого собрания не было, значит и протокола собрания с решением о подключении частников нет. Это нарушение закона.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Зачем законодатели прописали этот пункт, я понять не могу
    Тех. присоединение может быть сделано только по заявке владельца участка. Чтобы избежать мошенничества и подключения мёртвых душ требуются паспортные данные владельца участка и документы о праве собственности на участок.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    о подключении к сетям СНТ потребителей, расположенных вне границ садоводства, ни слова не нашел.
    И не найдёте. Подобные подключения возможны только по решению общего собрания. Закон регламентирует правила подключения тех лиц, которые находятся внутри (на землях) товарищества. Не может идти речь о ком угодно, поскольку СНТ, ДНТ и аналогичные организации не оказывают и не могут оказывать услуг по передаче электроэнергии. Думаю, что это последствия деятельности Актив Энерго, которые уверовали, что рано или поздно ваша сеть достанется им.

  7. #7
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    И еще вопрос.
    У нас у всех, кто заключил прямой договор с энергосбытом на поставку электроэнергии, потери заложены в тариф?
    А энергосбыт при этом считает для ДНТ нагрузочные потери - то есть, за потери он берет дважды?

  8. #8
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    У нас у всех, кто заключил прямой договор с энергосбытом на поставку электроэнергии, потери заложены в тариф?
    А энергосбыт при этом считает для ДНТ нагрузочные потери - то есть, за потери он берет дважды?
    Позвонил в Службу по тарифам. Там объяснили, что тариф по индивидуальным счетам учитывает только потери в сетях сетевой компании, до общего ПУ ДНТ. Соответственно, потери в сетях ДНТ в тарифе не учтены.
    Согласились по поводу того, что при установке ПУ на границе, потери вообще считаться не должны.
    И интересный момент всплыл. Очень удивились, когда узнали, что у ДНТ тариф СН-2. Говорят, ДНТ расположен в населенном пункте, в таком случае тариф установлен для всех единый - 1,17, а не 0,975. В их практике впервые такой случай, когда энергетики считают по заниженному тарифу. Предложили сделать письменный запрос в Иркутскэнерго, и потом уже с официальным ответом пригласили на консультацию к себе. Пожалуй, такой запрос я делать не буду.

  9. #9
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Энергетики явно собрались в суд, чтобы закрепить там наш долг.
    Да. Других способов нет.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Я так понял, раньше на эти суды никто не ходил, и судья без разборок удовлетворяла требования и суммы, рассчитанные энергетиками.
    Скорее всего. Если ответчик не является в суд, то дело может быть рассмотрено без него. У суда нет оснований не доверять тем данным и аргументам, которые предъявлял энергосбыт, поскольку никто не сподобился возразить или усомниться в размере тех сумм, которые были предъявлены.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Но теперь власть сменилась и мы намерены хотя бы заявить о том, что с такими суммами мы не согласны
    Это придётся оспаривать в суде. Впрочем и раньше пришлось бы обращаться туда же.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Хоть убей, не понятно, откуда эти суммы берутся. Ну не могут же плохие провода так сильно греться???
    Непонятно. Провода могут греться по разному, за проводами нет контроля. Потери вам рассчитывают только в ответвлении ВЛ 10 кВ. Внутренние потери в сети ДНТ не рассчитывает никто. Сетевую организацию они не интересуют, энергосбыт тоже. Между тем, потери-то есть и их никто и никак не фиксирует и не структурирует. Всё это фиксируется приборами учёта. Т.е. существует ежемесячный полезный отпуск электроэнергии в сеть, который фиксируется прибором учёта на ГБП. Разность показаний этого прибора учёта и суммы всех индивидуальных или двух общих (в КТП) приборов учёта - показывает, что часть электроэнергии куда-то подевалась. Это и есть потери во внутренних сетях (потери в трансформаторах, в проводах, в местах соединений, на изоляторах и т.д.), структура которых никому не ведома. Допустим, прибор учёта на ГБП показал, что в месяц отпущено в ДНТ 60000 кВт час. Разность составила, предположим, 6000 кВт часов. Что это такое? Никто не знает. Это нагрузочные потери или воровство или и то и другое? В ЭСО и ГП разбираться никто не будет их интересуют только показания приборов учёта. Если эта разность не оплачена (а она падает на ДНТ), то она попадает в задолженность.

    Тем не менее, если за месяц потребили на 170 тыс. р. (примерно 142 тыс. кВт час), то потери на сумму в 300 тыс. р. - это больная фантазия.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Неисправность ПУ, ТТ, ТН?
    Одновременно все эти приборы выйти из строя не могут. Надо проверять, поскольку иного пути определить их состояние не существует.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Предложил председателю в договор с Актив-энерго внести пункт, который обяжет их разобраться с такими начислениями
    Лучше внесите в договор пункт о полном энергоаудите ДНТ. Пусть обследуют полностью всю электроустановку и примут меры по снижению потерь. Кстати, это в договоре и так уже есть, если не ошибаюсь.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    У нас у всех, кто заключил прямой договор с энергосбытом на поставку электроэнергии, потери заложены в тариф?
    В тариф заложена оплата нормативных потерь при передаче электроэнергии по сетям ЭСО. Никакие другие потери в тарифе не учтены и не могут быть учтены. Они считаются, если необходимо, и оплачиваются отдельно.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    А энергосбыт при этом считает для ДНТ нагрузочные потери - то есть, за потери он берет дважды?
    В постановление № 442 внесены существенные изменения. Вместо маловразумительного п. 144 теперь есть целых два новых: п. 148 и п. 149. Теперь в законе указано, что оплате подлежат и внутренние потери в СНТ, которые возникают при использовании инфраструктуры и имущества общего пользования (распределительная сеть). Как и кто будет считать эти потери не указано.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Согласились по поводу того, что при установке ПУ на границе, потери вообще считаться не должны.
    Конечно, не должны.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Говорят, ДНТ расположен в населенном пункте, в таком случае тариф установлен для всех единый - 1,17, а не 0,975.
    Тариф установлен в соответствии с тарифной категорией: Потребители, приравненные к населению (садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие объединения граждан).

  10. #10
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Конечно. Прибор установлен на ГБП.
    Написал сегодня ответ на претензию энергетиков, указал им на этот момент.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Нужно получить документы, подтверждающие законность этих подключений.
    Об этом потребителе тоже упомянул, потребовал провести внеплановую проверку.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Здесь слева приходит КЛ 6/10 кВ, а справа уходят в РУНН кабели согласно фазировке.
    А, ну понял. То есть, у трансформатора на низкой стороне четыре вывода. И уже от этих выводов параллельно подключаются линии потребителей.
    Когда отключал напряжение, не понял, почему рубильник не имеет искрогасящих устройств. Ведь линия была с включенными потребителями, а никакой дуги не видел.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Скорее всего, так, но он же не подтвердит ничего, поскольку рыльце в пушку, похоже.
    Он с первых же разборок утверждал, что ничего подобного не согласовывал.




    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Тех. присоединение может быть сделано только по заявке владельца участка. Чтобы избежать мошенничества и подключения мёртвых душ требуются паспортные данные владельца участка и документы о праве собственности на участок.
    Этот момент понятен. Не понятно, зачем сетевой организации паспортные данные всех членов ДНТ. ВСЕХ! Подготовил запрос в УФАС с просьбой это разъяснить.




    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Тем не менее, если за месяц потребили на 170 тыс. р. (примерно 142 тыс. кВт час), то потери на сумму в 300 тыс. р. - это больная фантазия.
    Я сегодня переговорил и с Жилнадзором. Да, проблемами ДНТ они заниматься не будут. Но хотя бы выслушали, беседу поддержали. Когда специалист поняла суть вопроса, она сразу заявила, что проблема всех ДНТ и частных домов - это воровство. Мол, счетчики в домах дают возможность подворовывать, чем большинство населения и занимается. Мол, смотрите потребление. Один потребляет электроэнергии на 9 тыс рублей в месяц, а рядом такой же дом - на 200 руб. При этом специалист, когда услышала величину предъявляемых сумм, согласилась, что это слишком. Посоветовала обратиться в СК РФ. Мол, если описать все как необоснованное обогащение, следователи с удовольствием на эту удочку клюнут и начнут копать. Остальные инстанции, в том числе прокуратура, бесполезны. Поговорили и о проверках. В ППРФ 354 тоже указано, что проверка приборов учета - это обязанность, а не право энергетиков. Я где-то читал (вроде бы в ППРФ 442), что при опосредованных подключениях и участие в проверках владельца сетей необходимо.

    Если дойдет до суда, будем в суде бить на отсутствие проверок. Энергетики обязанность проверок с себя сняли, люди воруют, долг падает на ДНТ. Как суд будет этот вопрос решать, неизвестно. Кстати, ответ на претензию получился довольно суровым. Энергетики там обвиняются во всех грехах - и потери считают неправильно, и проверки не производят, и на наши замечания по поводу неверных расчетов никак не реагируют. Может, одумаются еще?

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Тариф установлен в соответствии с тарифной категорией: Потребители, приравненные к населению (садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие объединения граждан).
    Где, как не в службе по тарифам, обязаны это знать? При этом я не спрашивал первого попавшегося сотрудника. Я позвонил секретарю, та дала номер нужного отдела, а в отделе еще попросили перезвонить чуть позже, когда подойдет главный специалист, который в этом разбирается. И вот этот специалист мне сказала, что все ДНТ, расположенные на территории населенных пунктов, оплачивают электроэнергию по такой же цене, как все потребители. Получается, если это так, то мы платим правильно, а все остальные ДНТ переплачивают?
    Последний раз редактировалось Generator78; 17.02.2021 в 19:53.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения