baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 7 из 36 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 17 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 455

Тема: Кабель с заниженным сечением в новостройке

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Согласно приказа Ростехнадзора от 26.12.2006г. №1128 (ред. от 09.11.2017), реквизиты сертификатов не обязательны к указанию, если к акту прикладывается 5 и более документов. Более того, акт был представлен в Стройнадзор, замечаний от Стройнадзора не последовало. - странноватый приказ Ростехнадзора, конечно.
    Вроде разобрался. В последней редакции приказа сказано, что в случае предъявления более 5 документов, указывается ссылка на их реестр, который является неотъемлемой частью акта, а вовсе не то, что никакие реквизиты не предъявляются. Ну и, кроме того, это требование действует только в последней редакции. А на момент подписания акта данная редакция еще не действовала, а в предыдущей редакции об этом ни слова. Соответственно, сколько бы ни было документов, в пункте 3 акта должны быть указаны применяемые строительные материалы со ссылкой на сертификаты или другие документы, подтверждающие качество.

    Видимо, юристы застройщика либо слабоваты, либо нагловаты. Я бы не стал так откровенно писать суду ерунду, которую легко можно проверить.

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Предыдущий собственник не предъявлял никаких претензий относительно качества электропроводки
    И что? Это странный аргумент. Если развивать это направление дольше, то можно написать повесть или роман о жизни предыдущего владельца квартиры. А если он в квартире не жил? Купил её по случаю, а жил в другом месте. Какие претензии? А если он вообще не знал, откуда в розетках электричество? Каждый владелец квартиры обязан знать это?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Со стороны истца произведены работы по перепланировке, что несомненно повлияло на изменения в электропроводке
    Демагогия. Вы правы. Как перепланировка может повлиять на сечение проводников? Каждый кабель имеет маркировку на внешней оболочке. Опознать кабель, который проложен застройщиком и кабель, который был проложен позже не составляет труда, если это необходимо.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    если к акту прикладывается 5 и более документов
    Деятели рассчитывают, что они самые умные? В случае если к акту необходимо приложить более пяти документов, можно вместо документов указывать ссылку на реестр, где они содержаться. Это качается и сертификатов, которых может быть очень много. Чтобы пачку документов можно было поднять, нужно сократить количество бумаги. Вот и вся суть этого распоряжения Ростехнадзора. В реестре все сертификаты можно увидеть.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    По каким причинам истец предположил, что заявителем на выдачу сертификатов является ООО "Элтрейд", ответчику неизвестно.
    Среди представителей ответчика нет ни одного вменяемого? Не истец придумал сертификат, не сам себе его выдал. Истец сделал запрос с требованием выдать сертификат на кабельно-проводниковую продукцию, которой была выполнена электропроводка в квартире. Ему выдали сертификат, где указано ООО "Элтрейд". Сертификат поддельный и это факт, с которым спорить сложно. Так что причины разъяснять должны не вы, а те, кто вам этот сертификат предъявил. Если правильно помню, то лавка с названием Элтрейд была ликвидирована лет десять назад (сейчас есть с таким же названием, но это уже не та, что была ранее). Старая лавка торговая, но где-то проскакивала информация, что они же или для них же кабели производили. Надо посмотреть в теме, думаю, эта информация есть.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    В данном случае подрядчик, выполнявший работы по монтажу электропроводки, приобретал кабельную продукцию у оптовых продавцов, которые предоставляли сертификаты, приложенные производителем.
    Прекрасно. Проверять сертификаты подрядчик счёл необязательным? Если чертификаты приложены производителем, то ООО "Элтрейд" - производитель. У каких оптовых продавцов закупалась кабельно-проводниковая продукция? Не исключено, чт оэто ООО "Элтрейд". Забавно.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Более того, исходя из приложенных документов - запросов в сертификационные центры, данные центры предоставили ответ в течение 1 и 3 дней с даты подачи запросов, что дает основания сомневаться в точности данных, изложенных в ответах, т.к. ответы даны очень оперативно, при этом адрес подачи запроса и адрес, с котрого получен ответ, не совпадают
    Идиоты? Это ответ не по существу. Если информация недостоверна - опровергайте., а не занимайтесь демагогией про скорость ответов. Ответ на повторный запрос не хотят увидеть? Что значит "адрес не совпадает"? Запрос был направлен по адресу сертификационной организации, выдавшей сертификат. Можете задать деятелям вопрос - какую скорость ответа на запрос они считают приемлемой, чтобы информация считалась достоверной? Год, столетие?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    В то же время подрядчик делал запрос проектировщику, и тот тоже ответил очень оперативно. Тоже усомниться в качестве ответа, что ли?
    Конечно. Это же контраргумент.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Кроме того, есть ответ Роспотребнадзора.
    Есть. Пусть оспариваюь, если смогут.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Ну и ответ Росаккредитации, которая хоть и ответила, что сертификаты действительно выдавались, но указала в ответе номера немного отличающиеся, выданные никак не Элтрейду.
    Именно так. Есть такой сертификат. Когда я искал информацию, то видел его. В сертификате, который выдали вам отличаются две или три цифры. Так и создают поддельные сертификаты, где за основу берут действительный. Срок действия сертификата, который выдан вам деятелей не смущает? Он, кажется действовал три дня.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Ростехнадзор указал истцу, как составляется и какие данные должен отражать протокол и не давал никаких оценок соответствия, либо несоответствия протокола испытаний.
    Ростехнадзор дал ответ в той форме, в какой был сформулирован вопрос. В вопросе содержалась просьба или требование дать оценку соответствия протокола требованиям? Нет, не было, если я всё правильно помню. Протокол заполнен не полностью. Почему?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    стцом эти данные искажены
    Данные протокола можно исказить только одним способом. Сделать копию протокола и внести туда другие данные. Пусть пояснят, как вам это удалось.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Я это понимаю следующим образом: протокол составлен с кучей замечаний.
    Вы правильно всё понимаете.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Ответчиком выполнены работы по монтажу электропроводки согласно проектной документации.
    Где проект, в котором есть указания по применению кабельно-проводниковой продукции для внутренее электропроводки квартир?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Данный проект содержит в себе возможность выполнения работ с применением кабельной продукции, изготовленной по требованиям ТУ.
    Где проект, который содержит указания на такую возможность? Предложение о внесении изменений в спецификацию у вас есть. И что, спрашивается? Ничего. Любое изменение в спецификацию не должно ухудшать характеристики используемой продукции. Это деятели понимают или нет?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Следовательно, выводы истца о том, что электропроводка выполнена не по ГОСТ и это не соответствует проекту, недостоверны.
    Это надо понимать так: в государственном стандарте на кабельно-проводниковую продукцию указаны строго определённые технические характеристики и требования к конструкции. Есть требования, регламентирующие тоже самое, но для аналогичной продукции изготовленной по ТУ? Нет таких. ТУ разрабатывает каждый производитель, но базовым документом всегда являются ГОСТ. ТУ - не публичный документ, владельцем ТУ является тот, кто разработал технические условия. Допустим, где-то есть документ, который разрешает снижать эксплуатационные характеристики кабеля, изготовленного по ТУ. Т.е. где-то и кем-то разрешено снижать сечение ТПЖ, снижать толщину изоляции ТПЖ, заменять электротехнический сплав для ТПЖ на более дешёвый и т.д. Что в итоге вы получите? Вы получите кабель, который использовать опасно.

    Смотрим ГОСТ 31996-2012:

    5.2.2.1 Электрическое сопротивление токопроводящих жил, пересчитанное на 1 км длины кабеля и температуру 20 °C должно соответствовать ГОСТ 22483.

    Электрическое сопротивление металлического экрана из медных проволок, пересчитанное на 1 км длины кабеля и температуру 20°С, должно быть указано в технических условиях на кабели конкретных марок.

    5.2.2.2 Электрическое сопротивление изоляции, пересчитанное на температуру 20 °C и 1 км длины кабеля, должно быть указано в технических условиях на кабели конкретных марок.

    Таким образом, нет никаких препятствий для разработки ТУ, по которым будут изготовлены кабели.

    В 5.2.2.1 есть ссылка на ГОСТ 22483. Смотрим его:

    5.1.2 Электрическое сопротивление

    Электрическое сопротивление жилы при температуре 20 °С, определенное в соответствии с разделом 7, должно быть не более значения, указанного в таблице 3.

    В этой таблице указано, что электрическое сопротивление жилы сечением 1,5 кв. мм должно быть не более 12,1 Ом км, жилы сечением 2,5 кв. мм. - 7,41 кв. мм.

    Далее. Смотрим какой диаметр ТПЖ должен быть для проводников класса 1 (однопроволочные проводники из меди).

    С.2 Предельные размеры для круглых медных жил
    Диаметр круглых медных жил не должен превышать значений, указанных в таблице С.1.

    1,5 кв. мм - 1,5 мм
    2,5 кв. мм - 1,9 мм.

    Обратите внимание, что указан предельный размер ТПЖ. Это значит, что диаметр жилы больше, чем указано делать не требуется, поскольку такой диаметр обеспечит нужное значение электрического сопротивления. Может быть диаметр ТПЖ меньше, чем указано? Может. Есть указание:

    Если требуется минимальный диаметр для круглых медных жил класса 1, можно воспользоваться значениями минимального диаметра для круглых однопроволочных жил из алюминия или алюминиевого сплава, указанными в таблице С.2.

    Смотрим таблицу С.2 и видим, что данное правило может быть применено исключительно для ТПЖ с номинальным сечением не менее 10 кв. мм.

    Недобросовестные производители всё это трактуют иначе. Они намеренно занижают сечения и делают это исключительно для удешевления своих поделок.

    Невозможно обмануть физику и формулу r = Ro*L/S на кривой козе не объедешь. Можно сделать так, чтобы сечение было маленьким, а сопротивление в пределах норматива? Можно. Тошда ТПЖ надо делать из серебра. Флаг им всем в руки и барабан на животик.

    Изоляция. В ГОСТ 31996-2012 есть ссылка на ГОСТ 23286-78 Кабели, провода и шнуры. Нормы толщин изоляции, оболочек и испытаний напряжением. Смотрим, что там указано:

    Толщина изоляции зависит от типа пластиката, который используют для изоляции ТПЖ (см. Таблицыа 2:

    для сечения 1,5 кв. мм - от 0,6 до 1 мм
    для сечения 2,5 кв. мм - от 0,8 до 1 мм

    Толщина наружной оболочки кабеля указана в Таблице 3

    Можно меньше? Можно:

    В технически обоснованных случаях допускается уменьшение толщины кабельных оболочек.
    2.3. Предельное отклонение по толщине изоляции - минус 10%, если в нормативно-технической документации на кабельные изделия не установлены другие значения.

    Предельное отклонение по толщине оболочки - минус 15% для пластмассовой (кроме вулканизующегося полиэтилена) и минус 20% - для резиновой и из вулканизующегося полиэтилена, если в нормативно-технической документации на кабельные изделия не установлены другие значения.

    В технически обоснованных случаях допускается указывать плюсовое предельное отклонение, которое должно быть оговорено в нормативно-технической документации на кабельные изделия.

    Теперь пусть деятели пояснят вам, что означает технически обоснованный случай и какое отношение к этому случаю имеют конкретно они. Обратите также внимание, что допускается снижение толщины только наружной оболочки кабеля, но никак не толщины изоляции ТПЖ.

    Любой производитель обязан знать все эти требования при разработке ТУ. Всё, что производителем трактуется в свою пользу совсем не на пользу тем, кто такую продукцию будет использовать.

    Наконец, последнее. В Таблице 19 ГОСТ 31996-2012 указано, что допустимые длительные токи для проводников должны быть:

    1,5 кв. мм - 21 Ампер
    2,5 кв. мм - 27 Ампер

    Пусть ответчик пояснит откуда взялись эти значения и как эти значения изменяются при определённых способах монтажа электропроводки. У вас проводка скрытая, значит эти значения изменятся.

    Более того, каждый проектировщик, если он, конечно, имеет профильное образование, а не бывший повар, обязан в расчётах применять нормативные величины и сравнивать нормативные величины с теми, что получены в результате расчётов. Подобные расчёты и сравнения необходимы для принятия конкретных решений. Попросите ответчика пояснить, существуют ли отдельные, специальные или содержащие какие-либо исключения данные и значения для кабельно-проводниковой продукции, изготовленной по ТУ. Если таковые существуют, то в каком документе можно с ними ознакомиться.

    Деятели вообще понимают, что такое ТУ, для чего их разрабатывают? В качестве примера ознакомьтесь с техническими условиями на силовые кабели, которые разработаны ВНИИКП. Там указано, в частности:

    1.1 Кабели должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 53769-2010, настоящих технических условий и изготовляться по технологической документации, утвержденной в установленном порядке.

    ГОСТ Р 53769-2010 - это предшественник ГОСТ 31996-2012.

    1.3 Требования к конструкции

    1.3.1 Токопроводящие жилы кабелей должны соответствовать классам 1 или 2 по ГОСТ 22483-77.

    Это же указание есть в ГОСТ 31996-2012.

    1.3.8 Токопроводящие жилы кабелей должны быть изолированы поливинилхлоридным пластикатом или сшитым полиэтиленом в соответствии с таблицей 1.
    Номинальная толщина изоляции жил должна соответствовать указанной в таблице 5.

    Среднее значение (среднее арифметическое) толщины изоляции должно быть не менее номинального значения. Минимальное значение толщины изоляции не должно быть меньше номинального на значение более чем (0,1+0,1δи), где δи – номинальная толщина изоляции, в миллиметрах.

    Максимальное значение толщины изоляции не нормируют.

    В таблицах те же значения, что я привёл выше.

    1.4 Требования к электрическим параметрам

    1.4.1 Электрическое сопротивление токопроводящих жил, пересчитанное на 1 км длины кабеля и температуру 20 ºС, должно соответствовать ГОСТ 22483-77.
    ...

    1.4.2 Электрическое сопротивление изоляции, пересчитанное на температуру 20 °С и 1 км длины кабеля, для изоляции из сшитого полиэтилена должно быть не менее 150 МОм·км, а для изоляции из поливинилхлоридного пластиката – должно соответствовать указанному в таблице 12.

    И т.д. и т.п. Никаких отступлений от стандартов нет! И быть не может. Никакой отсебятины нет, потому что для любых ТУ базовым документом является ГОСТ.

    Так что, если вам будут с увлечением рассказывать про ТУ на кабели, которые вам напихали в стены, то пусть предоставят эти ТУ. Далее надо сравнить то, что там написано с фактическими характеристиками кабеля.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Куда смотрел застройщик, неизвестно
    Ну, куда-то...

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Объем работ так же сильно завышен.
    А они осматривали квартиру, чтобы оценить объём работ?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Проведенные истцом испытания по замерам в квартире производились исходя из требовнийГОСТ, без учета того факта, что по проекту кабельная продукция заменена на изготовленную по ТУ.
    Это бред какой-то. Пусть покажут нормы испытаний по ТУ. Какие факторы вы должны учитывать? Нормативные показатели указаны в ГОСТ. Пусть предъявляют ТУ, по которым изготовлен кабель, тогда и поговорите. Факт должен быть один: кабель, изготовленный по ТУ не должен иметь характеристики хуже, чем нормативные. Деятели не понимают такой простой штуки? Следуя их логике, в стену можно пихать вообще всё, что угодно. Достаточно произнести магические буквы - ТУ и всё будет хорошо.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    В общем, застройщик прикинулся невиновным...
    А как иначе?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Юрист предполагает, что без экспертизы не обойтись.
    Получение фактических данных - самый действенный аргумент.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Тот объяснил, что нет такого требования к лабораториям, чтобы их специалисты имели звание судебного эксперта.
    Электротехническая лаборатория, которая имеет аккредитацию в органах Ростехнадзора может выдавать технические отчёты, которые имеют юридическую силу. Такие технические отчёты могут быть предоставлены суду. Если этого оказывается недостаточно, то по ходатайству одной из сторон или двумя сторонами одновременно суд может назначить проведение судебной экспертизы. Это регламентировано статьями 79-87 ГПК РФ.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Получается, экспертизу будет проводить кто-то, кто не силен в электрике?
    Почему? Экспертизу проводят судебно-экспертные организации или конкретный эксперт или группа экспертов, которые назначаются судом. Соответственно, компетенция этих людей или организаций должна быть подтверждена. Поговорите с юристом, он должен знать особенности этого процесса. Посмотрите разъяснения к статье 79 ГПК РФ.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Видимо, юристы застройщика либо слабоваты, либо нагловаты.
    Либо и то и другое одновременно. Заставляйте их ссылаться на конкретные нормы и правила. Если они долдонят про ТУ, то попросите их пояснить, что означают данные, которые содержатся с ГОСТ. Если разработать ТУ, то эти данные недействительны, необязательны? Основания для этого где прописаны? Где нормы и правила, по которым, по их мнению разрабатываются ТУ на кабели и провода? Пусть пояснят, считают ли они, что написав любые ТУ, внести туда ничем не обоснованную отсебятину, производитель вправе производить продукцию? А как быть с сертификацией в таком случае? Как быть с требованиями по испытанию кабелей? И т.д и т.п.

    Ответчик вольно трактует все эти вопросы, пытаясь выгородить себя. Это главная и единственная цель, которую им необходимо достичь.

  3. #3
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Каждый кабель имеет маркировку на внешней оболочке.
    Я в свое время вытащил кусок кабеля из стены, когда демонтировал ненужную розетку. Позже рассматривал его, никаких надписей обнаружить не смог.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Если чертификаты приложены производителем, то ООО "Элтрейд" - производитель.
    Из приложенных сертификатов понять, кто производитель, невозможно. Юрлица с похожим названием, но с разными ОГРН и разными юридическими адресами. Это нормально? Ну и, изучив выписки из ЕГРЮЛ, я обнаружил, что одно юрлицо на момент проведения испытаний его продукции еще не существовало, а второе на момент выдачи сертификата уже не существовало.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Что значит "адрес не совпадает"?
    В запросе в Центр Профэкс я указал их почтовый адрес (г.Москва, ул.Дербеневская, 24, строение 3 - я взял его из сертификата). В их ответе указан совершенно другой адрес (Москва, Научный проезд, 19). Но адрес электронной почты совпадает.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Именно так. Есть такой сертификат. Когда я искал информацию, то видел его. В сертификате, который выдали вам отличаются две или три цифры. Так и создают поддельные сертификаты, где за основу берут действительный. Срок действия сертификата, который выдан вам деятелей не смущает? Он, кажется действовал три дня.
    Немного не так... Росаккредитация в своем ответе написала, что сертификаты действительно выдавались, но в этом ответе реквизиты сертификатов немного изменены.
    Вместо сертификата С-RU.ПБ68.В.01648 Росаккредитация ответила про сертификат соответствия от 25.06.2015 № С-CN.ПБ68.В.01648 - он был зарегистрирован органом по сертификации ООО «Пожарная Сертификационная Компания» (данный сертификат был выдан заявителю «CHANGZHOU WALLDEC SPECIAL NEW MATERIALS CO., LTD» на продукцию: "Стеклообои декоративные"

    Вместо сертификата RU C-RU.АЛ32.В.07447 Росаккредитация ответила про сертификат соответствия от 13.11.2015 № ТС RU С-DE.АЛ32.В.07447 - он был зарегистрирован органом по сертификации ООО Центр «ПрофЭкс». (данный сертификат был выдан заявителю ООО «ДС Компания» на продукцию: «Обогреватель пространства»
    Номера совпадают, немного не совпадает код. Я так понимаю, это страна-производитель.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Где проект, в котором есть указания по применению кабельно-проводниковой продукции для внутренее электропроводки квартир?
    У меня есть положительное заключение проектной экспертизы, но там только марка кабелей, без подробностей.



    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    ТУ разрабатывает каждый производитель, но базовым документом всегда являются ГОСТ.
    Михаил, а в каком документе сказано, что при разработке ТУ производитель обязан руководствоваться ГОСТ?
    Хочу попросить застройщика предоставить в цифрах требования этих самых ТУ. А у него, кроме двух красивых букв "ТУ", больше ничего и нет. В сертификате номер ТУ прописан, но в сети он не ищется, а в жизни, я думаю, не существует.




    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    А они осматривали квартиру, чтобы оценить объём работ?
    Они руководствуются схемой электропроводки. В принципе, я при составлении сметы тоже ей руководствовался.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Электротехническая лаборатория, которая имеет аккредитацию в органах Ростехнадзора может выдавать технические отчёты, которые имеют юридическую силу. Такие технические отчёты могут быть предоставлены суду. Если этого оказывается недостаточно, то по ходатайству одной из сторон или двумя сторонами одновременно суд может назначить проведение судебной экспертизы. Это регламентировано статьями 79-87 ГПК РФ.
    Технический отчет лаборатории мы к иску приложили. Но мой юрист считает, что т.к. застройщик упорствует, нас рассудит только судебная экспертиза.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Поговорите с юристом, он должен знать особенности этого процесса.
    Особенности она знает, имела на примете экспертов в строительной отрасли. Но те отказались - мол, электрикой они не занимаются.



    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Ответчик вольно трактует все эти вопросы, пытаясь выгородить себя. Это главная и единственная цель, которую им необходимо достичь.
    Я подумываю - есть ли смысл привлекать прокуратуру? Начнут копать с умом - все необходимые доказательства можно найти. Может, в суде пригодится? Ведь по сути, тут массовый сговор, мошенничество.

    По совету юриста написал в УК запрос с требованием провести испытания проводки в подъезде и после получения доказательств того, что кабель некачественный, заменить его. Благо, УК и застройщик - одно лицо. Сегодня получил ответ с отказом. Мы когда-то обсуждали, что какие-то испытания проводки должны вестись в плановом порядке. Как теперь можно заставить УК хоть чем-то заняться?
    12-2021 Ответ УК_edited.pdf

  4. #4
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    рассматривал его, никаких надписей обнаружить не смог.
    Это, как раз, признак того, что кабель контрафактный.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Из приложенных сертификатов понять, кто производитель, невозможно.
    Невозможно. Однако когда-то существовала лавка, которая называлась ООО "Кабельный завод Элттрейд". Заказчик сертификата ООО "Элтрейд. Совпадение?

    В посте №20 мы эти сертификаты уже искали. Выяснилось, что номер вашего сертификата поддельный и в действительности его никто не выдавал. Сейчас под номером С-RU.ПБ68.В.01648 существует сертификат на стеклообои, выдан в 2015 году, прекратил действие в 2018 году.

    Есть ещё один сертификат - С-RU.ПБ05.В.01648, у вашего номер вот такой С-RU.ПБ68.В.01648. Разница в двух цифрах. Настоящий сертификат, С-RU.ПБ05.В.01648 выдан ОАО "Росскат". Он подтвержает соответствие вот этого товара:

    Полное наименование продукции: кабели силовые с изоляцией и оболочкой из поливинилхлоридного пластиката на напряжение 1 кВ, числом жил от 1 до 5 включительно, номинальным сечением жил от 1,5 до 240 мм?, марок: АВВГ, ВВГ, АВВГЭ, ВВГЭ, АВБШв, ВБШв, изготовленные по ТУ 16-705.499-2010

    Обозначение национального стандарта или свода правил: Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ)ГОСТ Р 53315-2009 (класс пожарной опасности ПРГО 1) по ГОСТ Р МЭК 60332-1-2-2007, ГОСТ Р МЭК 60332-1-3-2007;

    Полное наименование Органа по сертификации, зарегистрировавшего сертификат: ОРГАН ПО СЕРТИФИКАЦИИ "ПОЖПОЛИСЕРТ" АНО ПО СЕРТИФИКАЦИИ "ЭЛЕКТРОСЕРТ"

    Т.е. практически всё совпадает, кроме органа сертификации и номера. Сертификат "противопожарный".

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Росаккредитация ответила про сертификат соответствия от 13.11.2015 № ТС RU С-DE.АЛ32.В.07447
    Правильно. Это сертификат на продукцию Legrand. Обратите, кстати, внимание, что заказчик сертификата не производитель, а уполномоченное изготовителем лицо.

    Это сертификат соответствия техническому регламенту:

    Технический регламент: ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования";ТР ТС 020/2011 "Электромагнитная совместимость технических средств"

    Т.е. у вас есть сертификаты с существующими или похожими номерами, но тело сертификата - полная фикция.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    У меня есть положительное заключение проектной экспертизы
    Если в проекте нет ошибок, то и заключение экспертизы будет положительным. Дело же не в этом, а в том, что в самом проекте мог быть указан конкретный производитель кабеля или могли быть указания, что кабели необходимо прокладывать те, что произведены согласно ГОСТ. У вас есть переписка подрядчика и проектировщика, где содержится запрос на замену ряда позиций в спецификации. Заменяли кабели, указанные в проекте на кабели, которые производились по ТУ той же марки - ВВГ. Это делалось, по моему мнению, исключительно по одной причине - сократить смету. Если в проекте было бы указано, что можно применить кабели, изготовленные по ТУ, то никакого смысла менять позиции спецификации с кабелей по ТУ на кабели по ТУ нет.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    в каком документе сказано, что при разработке ТУ производитель обязан руководствоваться ГОСТ?
    До 2018 года такого документа не было. Однако по общему правилу государственный стандарт является приоритетным документом, на базе которого разрабатываются ТУ в случае необходимости. Технические условия разрабатываются производителем в том случае, если нет государственного стандарта по общим техническим условиям или технических условий на производимую продукцию. На кабельно-проводниковую продукцию государственные стандарты были всегда, в ГОСТ 31996-2012 есть соответствующие указания.

    В данный момент вопрос по разработке ТУ регламентируется ГОСТ Р 1.3-2018 Технические условия на продукцию. В нём указано:

    Стандарт не распространяется на действующие технические условия, которые утверждены до введения его в действие.
    Действующие технические условия могут быть приведены в соответствие требованиям настоящего стандарта в случае их пересмотра.

    4.2 ТУ разрабатывают в следующих случаях:

    - при отсутствии национального стандарта Российской Федерации или межгосударственного стандарта (далее - стандарт), общих технических условий или технических условий;

    - при наличии национального или межгосударственного стандарта общих технических условий (технических условий), когда изготовителю необходимо уточнить или дополнить установленные в них требования к конкретной продукции.

    4.3 При отсутствии стандартов общих технических условий или технических условий на конкретную продукцию в ТУ должны быть регламентированы требования, установленные в национальных стандартах на правила приемки, методы контроля, маркировку, упаковку, транспортирование, хранение и утилизацию, распространяющиеся на конкретную продукцию.

    4.4 При наличии стандартов общих технических условий или технических условий требования ТУ к конкретной продукции не должны быть ниже (хуже) требований, установленных стандартами.

    4.5 Требования, установленные в ТУ, должны соответствовать требованиям законов Российской Федерации, технических регламентов и национальных стандартов. Если все требования стандарта распространяются на продукцию ТУ, то содержание стандарта в тексте ТУ не дублируют, а приводят ссылку на обозначение стандарта без указания года его утверждения. Если в ТУ использованы отдельные требования стандарта, ссылка на его обозначение должна быть дополнена в тексте ТУ конкретными требованиями.

    5.1 Состав разделов ТУ

    ТУ должны содержать разделы, расположенные, как правило, в следующей последовательности:

    - назначение и область применения (вводная часть);
    - потребительские характеристики (технические требования);
    - требования безопасности;
    - требования охраны окружающей среды;
    - требования к маркировке;
    - требования к упаковке;
    - правила приемки;
    - методы контроля;
    - требования к транспортированию и хранению;
    - указания по применению;
    - требования к утилизации;
    - гарантии изготовителя.

    5.3 Потребительские характеристики продукции (технические требования)

    5.3.1 В разделе должны быть приведены характеристики, необходимые потребителю для определения качества и безопасности продукции при ее применении.

    Примечание - Содержание потребительских характеристик продукции (технические требования) должно быть установлено в стандартах, регламентирующих требования к построению и изложению ТУ на группы однородной продукции.

    5.3.2 Раздел должен начинаться словами: "(наименование продукции) должен (на, но) соответствовать требованиям настоящих технических условий и комплекта технической документации".

    5.3.3 При наличии стандартов, устанавливающих общие технические условия (технические условия) или технические требования, в разделе рекомендуется приводить ссылку на эти стандарты.

    5.3.4 Характеристики продукции устанавливают применительно к условиям и режимам применения.

    Этот ГОСТ просто привёл в порядок и структурировал существовавшую практику разработки ТУ.

    ГОСТ 31996-2012, как раз, и устанавливает технические условия на кабели в изоляции ПВХ. В стандарте есть куча упоминаний, что должно содержаться в ТУ:

    1. Условное обозначение

    4.7 В условное обозначение кабелей должны входить:
    ...
    обозначение технических условий на кабель конкретной марки (через пробел).

    Пример. Кабель ABBГнг(A)-LS 370ос+135oc(N)-1 ТУ*;
    ________________

    * Обозначение технических условий на кабели конкретных марок.

    5 Технические требования
    5.1 Общие требования
    5.1.1 Кабели должны быть изготовлены в соответствии с требованиями настоящего стандарта и технических условий на кабели конкретных марок по технологической документации, утвержденной в установленном порядке.

    5.2 Характеристики
    5.2.1 Требования к конструкции
    5.2.1.1 Конструкции и конструктивные размеры кабелей должны быть указаны в технических условиях на кабели конкретных марок.

    5.2.2.1 Электрическое сопротивление токопроводящих жил, пересчитанное на 1 км длины кабеля и температуру 20 °C должно соответствовать ГОСТ 22483.

    Электрическое сопротивление металлического экрана из медных проволок, пересчитанное на 1 км длины кабеля и температуру 20°С, должно быть указано в технических условиях на кабели конкретных марок.

    5.2.2.2 Электрическое сопротивление изоляции, пересчитанное на температуру 20 °C и 1 км длины кабеля, должно быть указано в технических условиях на кабели конкретных марок.

    6.3.2 Кабели исполнений "нг", "нг-LS", "нг-LSLTx", "нг-HF", "нг-FRLS", "нг-FRLSLTx", "нг-FRHF" не должны распространять горение при групповой прокладке. Категорию испытания (A F/R, A или B) устанавливают в технических условиях на кабели конкретных марок.

    Ссылку на образец технических условий я дал.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    В сертификате номер ТУ прописан, но в сети он не ищется, а в жизни, я думаю, не существует.
    Технические условия являются собственностью производителя. Они могут быть предоставлены, если такой запрос будет направлен. Сомневаюсь, что есть куда направлять запрос. На всякий случай напишите номер ТУ. Покопаемся.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Они руководствуются схемой электропроводки
    Тогда на каком основании они считают, что объём работ завышен? Перепутали количество розеток? Это их проблемы.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Особенности она знает
    Значит, она должна знать организации, которые занимаются судебной экспертизой в Иркутске. Надо поискать, думаю, что такие есть. Если вы будете ходатайствовать о проведении такой экспертизы в суде, то сам суд может назначить экспертов. Такое вполне возможно.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Я подумываю - есть ли смысл привлекать прокуратуру?
    Тут юристу слово.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    По совету юриста написал в УК запрос с требованием провести испытания проводки в подъезде
    В подъезде проложены кабели или провода стока и кабели освещения этажей и межэтажных площадок. В УК, конечно, откажутся производить замеры добровольно, но вам же не это требуется. Вам необходимо сделать необходимые замеры в электропроводке квартиры. Здесь тоже деятели могут соскочить просто на том основании, что квартирная электропроводка не является общедомовым имуществом, проводка принадлежит владельцу квартиры и все действия над ней под его ответственность. Это и к замерам относится.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Мы когда-то обсуждали, что какие-то испытания проводки должны вестись в плановом порядке.
    Да. УК эксплуатирует общее имущество дома. К этому имуществу относится распределительная сеть дома, но не квартирная проводка. Мы обсуждали те замеры, которые необходимо сделать, чтобы установить соответствие нормативным значениям кабелей, проложенных в квартире. Это они и написали в ответе, правда, приврали, как обычно, но это сути не меняет.

  5. #5
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    в каком документе сказано, что при разработке ТУ производитель обязан руководствоваться ГОСТ?
    До 2018 года такого документа не было. Однако по общему правилу государственный стандарт является приоритетным документом, на базе которого разрабатываются ТУ в случае необходимости. Технические условия разрабатываются производителем в том случае, если нет государственного стандарта по общим техническим условиям или технических условий на производимую продукцию. На кабельно-проводниковую продукцию государственные стандарты были всегда, в ГОСТ 31996-2012 есть соответствующие указания.
    В данный момент вопрос по разработке ТУ регламентируется ГОСТ Р 1.3-2018 Технические условия на продукцию. В нём указано:
    Дом сдан в 2017г. Значит, на тот момент такого документа не было...


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Ссылку на образец технических условий я дал.
    Ну, там все солидно.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    На всякий случай напишите номер ТУ. Покопаемся.
    ТУ 3520-001-44500663-2015




    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Тогда на каком основании они считают, что объём работ завышен? Перепутали количество розеток? Это их проблемы.
    С розетками полбеды. Они предполагают, что незачем менять всю плитку в ванной, можно раздолбить только часть, в тех местах, где идет провод, а потом, видимо, ювелирно вклеить другую на это место.
    Тогда и про обои можно так же высказаться. Зачем их все менять? Наклеить потом полосы, где проводку заменили, и все. Экономия.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Значит, она должна знать организации, которые занимаются судебной экспертизой в Иркутске. Надо поискать, думаю, что такие есть. Если вы будете ходатайствовать о проведении такой экспертизы в суде, то сам суд может назначить экспертов. Такое вполне возможно.
    Знает, но они отказались выполнять такие работы. Я бы пока выждал. По качеству работ лаборатории застройщик пока претензий не предъявил. Может, и Мегатэк сойдет. Конечно, если выразит несогласие, то надо будет судебную назначать.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Тут юристу слово.
    Разговаривал. Она уголовными делами не занимается, ничего не подсказала.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    В подъезде проложены кабели или провода стока и кабели освещения этажей и межэтажных площадок. В УК, конечно, откажутся производить замеры добровольно, но вам же не это требуется. Вам необходимо сделать необходимые замеры в электропроводке квартиры. Здесь тоже деятели могут соскочить просто на том основании, что квартирная электропроводка не является общедомовым имуществом, проводка принадлежит владельцу квартиры и все действия над ней под его ответственность. Это и к замерам относится.
    Я хотел именно испытаний кабелей освещения, проложенных в подъезде. В квартире замеры уже произведены. Разводку во всей секции делала одна подрядная организация. При вскрытии выключателей в подъезде видно, что сечение жил кабеля, вероятно, так же занижено. Если будет установлено, что во всем подъезде некачественная проводка, то утверждение застройщика о том, что я сам в своей квартире заменил качественную проводку на некачественную, превратится в ничто.
    Вообще, я предполагал, что застройщик захочет все решить по тихому. А получается, что его не пугает даже перспектива ремонтных работ на глазах у всего подъезда.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Да. УК эксплуатирует общее имущество дома. К этому имуществу относится распределительная сеть дома, но не квартирная проводка. Мы обсуждали те замеры, которые необходимо сделать, чтобы установить соответствие нормативным значениям кабелей, проложенных в квартире. Это они и написали в ответе, правда, приврали, как обычно, но это сути не меняет.
    Речь именно о распределительной сети дома. В заявлении я и писал, чтобы провели проверку проводки в подъезде. Теперь, после их отказа, хочу узнать, есть ли план планово-предупредительных работ по проводке, какие замеры туда входят и как часто УК должна их делать. Сертификатов на кабель у УК нет? Они у застройщика? Какие вообще перспективы в данном направлении? Допустим, я сам заказал лабораторию и доказал, что проводка в подъезде гнилая. Что дальше? УК отвечает, что у них никаких жалоб на проводку нет. Менять ее она явно не намерена. А нам? Ждать замыкания, пожара?

    Помнится, читал отчеты УК, куда они наши деньги девают. Так в этих отчетах каждый месяц прописаны какие-то испытания. Правда, на мой запрос, что же это за испытания такие, УК ничего не ответила.


    Почитал тут еще в интернете... ГОСТ31996-2012, якобы, является общими техническими условиями. У него это даже в названии написано. Это аргумент?
    Последний раз редактировалось Generator78; 03.12.2021 в 20:26.

  6. #6
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    ТУ 3520-001-44500663-2015
    Посмотрел повнимательней. В разных сертификатах разные ТУ. Во втором указаны ТУ 3521-001-91427550-11

  7. #7
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Во втором указаны ТУ 3521-001-91427550-11
    А вот эти ТУ уже ищутся. Нашел их, например, на сайте ТД "ЭлектроюгВолгоград", упоминаются при описании кабеля ВВГ.
    И смотрите еще что: Сертификат соответствия С-RU.ПБ48.В.00383, выдан ООО ТД "Элтрейд" (Москва, шоссе Энтузиастов - такого адреса у них я еще не видел), действовал с 2011 по 2014г. Что это значит? Что в этот период изготовитель вырабатывал качественную продукцию?

  8. #8
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Тот обещал помочь, я сделал им запрос.
    Очень хорошо будет, если они возьмутся за это дело.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    По поводу испытания кабеля - они его демонтируют, опечатывают и отправляют в специализированную лабораторию, где потрошат его полностью.
    Правильно. В принципе, для испытаний нужен образец кабеля длиной не менее метра.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Лабораторий несколько по округу, но в Иркутске такой нет.
    Это не проблема.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Кстати, на сайте ассоциации есть ссылка на проект "Кабель без опасности", которым и НП "Ассоциация электрокабель" занимается. Вероятно, они партнеры...
    Участники рынка электротехнической продукции - производители и дистрибьютеры создали несколько проектов. В отношении кабельно-проводниковой продукции создан проект "Кабель без опасности". Проект "Честная позиция" объединяет всех, кто так или иначе, принимает участие в этой деятельности.

    Кстати, вы вот этот документ с сайта видели?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Руководитель ассоциации скинул мне документ, подтверждающий, что продукция, выпущенная по ТУ, должна быть не хуже выпущенной по ГОСТ.
    Само собой. Ничего другого вам никто из специалистов не скажет.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Предполагаю послать туда протокол испытаний и попросить прокомментировать
    Какой протокол? Тот, который вам выдаст ЭТЛ?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Надеюсь, что-нибудь ответят.
    Думаю, ответят.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Нашел их, например, на сайте ТД "ЭлектроюгВолгоград", упоминаются при описании кабеля ВВГ.
    Есть ещё вот такой сертификат соответствия С-RU.ПБ48.В.00459 выдан ООО ТД "ЭЛТРЕЙД".

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Москва, шоссе Энтузиастов - такого адреса у них я еще не видел
    По этому адресу расположен жилой дом, в котором первые этажи заняты, преимущественно, магазинами и кафешками. Возможно, там был и офис этой лавки. Сертификат был выдан ОС ООО "Эксперт", г. Электросталь. Никаких сведений об этой организации нет. С аналогичным названием есть организация в Воронеже, которая занимается вопросами безопасности лифтов.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Что это значит? Что в этот период изготовитель вырабатывал качественную продукцию?
    Это значит, что на продукцию был получен противопожарный сертификат. Больше это ничего не значит.

    Обозначение национального стандарта или свода правил: Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ);

    В 123-ФЗ (ТР о требованиях пожарной безопасности) в отношении силовых кабелей этого типа указано, всего лишь,что их оболочки не должны поддерживать горение. Кроме того, указаны схемы подтверждения соответствия продукции требованиям пожарной безопасности (Статья 146).

    В лучшем случае, это означает, что оболочки кабеля изготовлены из пластиката, которые не поддерживают горение (индекс "нг"), могут прокладываться в пучке (индексы А и другие).

  9. #9
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Значит, на тот момент такого документа не было...
    Не имеет значения. Указания о том, что в ТУ должны использоваться данные и значения из ГОСТ указаны непосредственно в ГОСТ. В противном случае ТУ превращаются в документ, которые разрабатывают вообще без каких-либо критериев и правил, что позволяет выпускать исключительно некачественную продукцию.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Ну, там все солидно.
    Да. И эти ТУ были подготовлены не менее 10 лет назад. Там все ссылки на ГОСТ в наличии.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    ТУ 3520-001-44500663-2015
    Пока ничего не нашёл. В реестре ТУ этого документа нет.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Экономия.
    Мне кажется, это отдельный вопрос. Для начала надо доказать, что кабель необходимо заменить, а потом уже договариваться о стоимости и объёмах работ.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Я бы пока выждал. По качеству работ лаборатории застройщик пока претензий не предъявил.
    Тоже вариант. Просто надо немного смотреть вперёд и прогнозировать развитие событий.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Она уголовными делами не занимается, ничего не подсказала.
    А при чём здесь уголовное дело? Обращение в прокуратуру - надзорный орган - делают с целью выяснить нарушается ли закон в том или ином случае.Здесь нудно её мнение или решение о целесообразности такого обращения в соответствии с текущими обстоятельствами.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Я хотел именно испытаний кабелей освещения, проложенных в подъезде.
    Смотрите, как всё устроено. К общедомовому имуществу относится распределительная сеть МКД. Она включает в себя:

    ВРУ;
    стояки питания квартир;
    этажные щиты и автоматика в них (вводной автомат в квартиры);
    кабельные линии питания лифтов;
    кабельные линий питания инженерного оборудования;
    кабельные линии освещения подъездов, технических этажей и подвала, светильники;
    кабельные линии нежилых помещений, если эти помещения есть и входят в состав МКД;
    кабельные линии питания адресных указателей;
    кабельные линии питания системы доступа в подъезды (домофоны);
    кабельные линии питания системы видеонаблюдения;
    кабельные линии питания антенн эфирного ТВ;
    кабельные линии питания стационарной телефонной связи, оборудования для доступа в Интернет;
    измерительные, контрольные, сигнальные кабельные линии (при наличии таковых);
    другое (дома разные бывают).

    На систему распределения электроэнергии дома подрядчик, который выполнил все электромонтажные работы обязан дать гарантийные обязательства сроком 3-5 лет.

    Всё перечисленное выше относится к общедомовому имуществу, собственником имущества являются владельцы жилых помещений в МКД.

    Обслуживать распределительную систему дома должна организация, которая отвечает за эксплуатацию МКД. Это может быть стороння организация, а может быть УК. Электрохозяйство дома эксплуатируется в соответствии с теми положениями, которые содержаться в ПТЭЭП. В частности, у тех, кто обслуживает электрохозяйство дома должен быть составлен график планово-предупредительных ремонтов (ППР), который содержит список всех работ и мероприятий, который запланирован на текущий год. План составляется ежегодно. Система ППР предусматривает, разумеется, проведение всех необходимых электроизмерений. Электроизмерения имеют конкретную периодичность, которая указана в ПТЭЭП. По решению владельца (или эксплуатанта) электроустановки периодичность разных видов электроизмерений может быть изменена, но срок в любом случае не должен быть реже, чем указано в ПТЭЭП.

    Теперь о том, что вы хотите сделать. Вы хотите провести внеплановые электроизмерения кабельных линий силами УК. Причиной, по которой делают внеплановые измерения, например, может послужить отказ аппаратов защиты при возникновении аварийной ситуации. УК будет сопротивляться, поскольку формально, у неё нет никаких стимулов что-то делать. Гарантийный срок ещё не вышел или вышел недавно, аварий нет, жалоб на работу освещения этажей нет, лампочки меняют регулярно.

    Вы можете самостоятельно произвести такие измерения с помощью специалиста, но надо иметь в виду, что доступ третьих лиц к электроустановке осуществляется с разрешения либо владельца, либо эксплуатирующей организации. Есть другой вариант - сподвигнуть УК на какие-либо действия может общее собрание, но это, пожалуй, самый фантастический вариант. Впрочем, если людям доходчиво объяснить чего вы хотите и в чём причина беспокойства, то можно обойтись и без собрания, просто написав коллективное требование в УК. Думаю, такой вариант вполне реален.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    получается, что его не пугает даже перспектива ремонтных работ на глазах у всего подъезда
    Пока не пугает.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Сертификатов на кабель у УК нет? Они у застройщика?
    В УК должны быть такие сертификаты, потому что проект (или копия) должен быть у них. Каким образом они могут проводить какие-либо работы без проектной документации? Тем более, что ваша УК является дочерней компанией застройщика.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Допустим, я сам заказал лабораторию и доказал, что проводка в подъезде гнилая. Что дальше?
    Вот в этом случае понадобится общее собрание. Вы же не можете единолично решать вопрос о судьбе имущества, которое является общедомовым.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Так в этих отчетах каждый месяц прописаны какие-то испытания. Правда, на мой запрос, что же это за испытания такие, УК ничего не ответила.
    И не ответят. Все УК без исключения разрабатывают планы, куда вносят конкретные виды работ. Деньги за них получают от людей регулярно, согласно той смете, в которую эти работы включены. Однако реально не делают практически ничего. Это повсеместно происходит, не только у вас. Соответственно, если измерения не проводились, то нет протоколов измерений. А вы хотите, чтобы они ответили.

  10. #10
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    А при чём здесь уголовное дело? Обращение в прокуратуру - надзорный орган - делают с целью выяснить нарушается ли закон в том или ином случае.Здесь нудно её мнение или решение о целесообразности такого обращения в соответствии с текущими обстоятельствами.
    Спрошу еще раз. Я бы обратился, если снова будут отпираться.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    На систему распределения электроэнергии дома подрядчик, который выполнил все электромонтажные работы обязан дать гарантийные обязательства сроком 3-5 лет.
    На инженерное оборудование дана гарантия 3 года, она вышла.




    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Электрохозяйство дома эксплуатируется в соответствии с теми положениями, которые содержаться в ПТЭЭП. В частности, у тех, кто обслуживает электрохозяйство дома должен быть составлен график планово-предупредительных ремонтов (ППР), который содержит список всех работ и мероприятий, который запланирован на текущий год. План составляется ежегодно. Система ППР предусматривает, разумеется, проведение всех необходимых электроизмерений.
    Этот график я могу запросить?
    В плане могут быть измерения сопротивления жил?

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Теперь о том, что вы хотите сделать. Вы хотите провести внеплановые электроизмерения кабельных линий силами УК.
    Или получить протоколы плановых электроизмерений. Убедиться, что там полная ерунда. Доказать это. И уже будет подтверждение того, что УК еще и документы подделывает. А это, если не ошибаюсь, статья. Я видел протокол испытаний лифтов. Сделаны они были Красноярской фирмой. Неужели нельзя было найти испытательную организацию в Иркутске? Или все делается, как ТО автомобилям? Платишь деньги и получаешь документ, что вчера твоя машина была на диагностике в Калининграде?


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Есть другой вариант - сподвигнуть УК на какие-либо действия может общее собрание, но это, пожалуй, самый фантастический вариант.
    Это вообще не вариант. Очень сложно. Тем более, в доме полно работников застройщика.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Впрочем, если людям доходчиво объяснить чего вы хотите и в чём причина беспокойства, то можно обойтись и без собрания, просто написав коллективное требование в УК. Думаю, такой вариант вполне реален.
    Написать можно. Ответят точно так же, как мне.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    В УК должны быть такие сертификаты, потому что проект (или копия) должен быть у них.
    Может, тогда запросить их?


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Вот в этом случае понадобится общее собрание. Вы же не можете единолично решать вопрос о судьбе имущества, которое является общедомовым.
    Речь идет о безопасности. Застройщик может внушить домохозяйкам, что кабель абсолютно безопасен, т.к. нагрузки очень маленькие. Собрание примет решение все оставить, как есть. Кто будет отвечать в случае возгорания?


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    А вы хотите, чтобы они ответили.
    Так они сами заявили, что устно ответить не могут, мол, делайте официальный запрос. Ну, я и сделал. Конечно, хотел ответ увидеть.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения