Вид для печати
http://elektroas.ru/vsya-pravda-o-el...m-provodom-sip
Вся правда о электромонтажных работах в деревянном доме в соответствии с ПУЭ и ПТЭЭП. Электромонтаж ввода в деревянный дом проводом СИП размещена фотография ответвления от СИП провода перед вводом в дом и имеется пометка черной стрелочкой "Так делать нельзя".
Нельзя использовать специализированные "орехи" перед вводом в дом? Почему?
Нельзя разрывать перед вводом в дом, ухудшая тем самым систему электроснабжения и подвергая строение возможности воспламенения. Необходимо прокладывать СИП неразрывно до зажимов аппарата защиты во ВРУ. Зачем его разрывать? Спросите у себя? Для чего? Просто так хочется или что?Цитата:
Сообщение от PavelT
1.СИПы не предназначены для внутренней проводки.(при перегреве могут выделять ядовитый дым, загореться) лучше их соединить ВВГ нг снаружи дома.
2. Разделение нулевого рабочего проводника для получения N и PE проводников по ПУЭ необходимо проводить до ввода в дом
3. Надеюсь будет ответ от автора статьи.
А это не внутренняя проводка, а ввод, не путайте.Цитата:
Сообщение от PavelT
Купите СИПнг, он не поддерживает горение так же, как и ВВГнг.Цитата:
Сообщение от PavelT
Я уже Вам написал, что разрыв проводника, тем более на улице, ухудшает систему электроснабжения и приводит к пожару. Не стоит в 21 веке применять технологии 70 годов прошлого века.Цитата:
Сообщение от PavelT
Правильно. А в чём вопрос или сомнения?Цитата:
Сообщение от PavelT
А мои ответы Вас не устраивают? Остались сомнения? Может тогда почитаете ответ на подобный вопрос от Виктора Шатрова, референт Ростехнадзора?Цитата:
Сообщение от PavelT
Схема ввода СИП непосредственно внутрь здания приведена в «Рекомендациях по электроснабжению индивидуальных жилых домов, коттеджей, дачных (садовых) домов и других частных сооружений», издание третье, переработанное и дополненное, Энергосервис, 1999 г., чертеж 11, стр. 77.
Здесь следует отметить, что любой вариант установки сжимов, клеммных коробок и/или вводных аппаратов снаружи здания является худшим техническим решением, чем непосредственный ввод. Анализ причин неисправностей схем электроснабжения индивидуальных домов и причин возникновения пожаров говорит о том, что на точку соединения наружного ввода приходится до 50% всех аварий.
Если и этот ответ не устроит, то пишите автору статьи на сайт в комментариях по указанной ссылке на статью.
PavelT, как появится желание узнать, почему раньше делали переход на фасаде дома, то готов рассказать и разложить по полочкам.
Перед продолжением нашего общения я, на всякий случай сделаю некоторые уточнения.
1. Я не сомневаюсь в Вашей компетенции
2. Я не собираюсь в ходе дискуссии доказывать Вам, что я умнее Вас.
Цель моего вопроса -- узнать как правильно подключить самодельный "вагончик" на дачном участке от ВЛ, с учетом всех модных нововведений и хитростей.
Раньше работал монтажником на предприятии, электриком по ремонту оборудования, имел 3 группу допуска.
Спасибо за доверие!Цитата:
Сообщение от PavelT
Я разве дал повод?Цитата:
Сообщение от PavelT
Не в моде дело, а в надёжности с применением современных технологий и оборудования.Цитата:
Сообщение от PavelT
Значит Вы должны понимать, что неразрывный проводник всегда лучше искусственно разорванного, тем более, что такой разрыв делается в особо опасной зоне к которой относится улица. Представьте себе, что в месте соединения разорванных проводников происходит окисление, ослабление контактного соединения, разрыв соединения ввиду погодных явлений. Такие аварийные события могут произойти? А если такой разрыв происходит в PEN-проводнике? Можете представить о возможных последствиях? А нагрев в месте соединения из-за ослабления контактных соединений? Складывайте все риски и принимайте решение о необходимости рисковать,тем более, что неразрывный ввод СИП выполняется давно, с момента его начала массового производства.Цитата:
Сообщение от PavelT
"СИПы не предназначены для внутренней проводки"
Все равно провода 1-2 метра войдут в дом.Цитата:
А это не внутренняя проводка, а ввод, не путайте.
"лучше их соединить ВВГ нг снаружи дома"
Вот как раз разрыв на улице к пожару не приведет, а разрыв внутри щитка -- запросто.Цитата:
Я уже Вам написал, что разрыв проводника, тем более на улице, ухудшает систему электроснабжения и приводит к пожару. Не стоит в 21 веке применять технологии 70 годов прошлого века.
Например обрыв нулевого провода на ВЛ перед домом может привести к тому, что все соседи, которые находятся дальше по ходу от ТП, получается сядут мне на землю.
2. "Разделение нулевого рабочего проводника для получения N и PE проводников по ПУЭ необходимо проводить до ввода в дом"
Вот пусть он разделиться снаружи, а не внутри.Цитата:
Правильно. А в чём вопрос или сомнения?
Хотел вставить для Вас картинку
"СИП вводы в здания" разработанные филиалом ОАО НТЦ Электроэнергетики РОСЭП. Не получается вставить со своего компьютера.
Так там эти люди рекомендуют 4 варианта ввода, 2 из которых -- это варианты соединения СИП с проводом ВВГ на улице на зажимах ОР-645
Ваше объяснение этому феномену?
Кто Вам сказал такую чушь? Может приведёте запреты на ввод СИПа в ВРУ? А вот о необходимости его ввода в ВРУ я уже писал выше.Цитата:
Сообщение от PavelT
Правильно, СИП должен войти в дом, и нет ограничений на метраж, можете его прокладывать на 10 - 15 метров.Цитата:
Сообщение от PavelT
Лучше для кого? Может проясните неотвратимую необходимость разрыва СИП и наращивание его ВВГнг? Чем руководствуетесь? Приведите такие требования!Цитата:
Сообщение от PavelT
Вы хотите убедить, что цельный неразрывный проводник хуже чем искусственный разрыв? Или хотите доказать, что переходные сопротивления в местах соединения постоянно равны сопротивлению цельного проводника, вне зависимости от погодных явлений, температурных и атмосферных влияний на соединение?Цитата:
Сообщение от PavelT
Постарайтесь обосновать своё утверждение! Проводники СИП должны быть присоединены к зажимам. В чём у Вас сомнения?Цитата:
Сообщение от PavelT
Ничего не сядет на Ваше заземление, так как на опорах установлено повторное заземление PEN-проводника, а так же на вводе в дом. Вы застрахованы полностью, если конечно не наделаете глупостей у себя в электроустановке.Цитата:
Сообщение от PavelT
Разделение PEN-проводника должно быть произведено в ВРУ дома, а не до ввода. Не путайте эти понятия. Я Вам сделал подборку из требований ПУЭ и разместил их в такой хронологии,чтобы ответы на вопросы были освещены поэтапно.Цитата:
Сообщение от PavelT
7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.
7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.
7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
♦ основной (магистральный) защитный проводник;
♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
http://elektroas.ru/wp-content/uploads/2014/04/osup.jpg
Рис. 1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании:
М - открытая проводящая часть; С1 - металлические трубы водопровода, входящие в здание; С2 - металлические трубы канализации, входящие в здание; С3 - металлические трубы газоснабжения с изолирующей вставкой на вводе, входящие в здание; С4 - воздуховоды вентиляции и кондиционирования; С5 - система отопления; С6 - металлические водопроводные трубы в ванной комнате; С7 - металлическая ванна; С8 - сторонняя проводящая часть в пределах досягаемости от открытых проводящих частей; С9 - арматура железобетонных конструкций; ГЗШ - главная заземляющая шина; Т1 - естественный заземлитель; Т2 - заземлитель молниезащиты (если имеется); 1 - нулевой защитный проводник; 2 - проводник основной системы уравнивания потенциалов; 3 - проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов; 4 - токоотвод системы молниезащиты; 5 - контур (магистраль) рабочего заземления в помещении информационного вычислительного оборудования; 6 - проводник рабочего (функционального) заземления; 7 - проводник уравнивания потенциалов в системе рабочего (функционального) заземления; 8 - заземляющий проводник
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и
отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей. Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.
Не забывайте, что необходимость разделения PEN в ВРУ обуславливается условиями электробезопасности, а не хотелками того или иного собственника. Любые соединения, выполненные снаружи здания, подвержены атмосферным влияниям, что отрицательно влияет на качество соединения и аварийное состояние электроустановки.Цитата:
Сообщение от PavelT
Там это где? Производитель может предлагать своё оборудование исходя из потребностей, а не на основе необходимости. Если продают щиты для наружной установки, то это не означает, что Вы обязаны его покупать и выносить ВРУ на улицу. Надеюсь ответил на Ваши вопросы доходчиво.Цитата:
Сообщение от PavelT
Уточню -- не "на опорах установлено повторное заземление PEN-проводника", а на опорах должно быть установлено повторное заземление PEN-проводника.Цитата:
Ничего не сядет на Ваше заземление, так как на опорах установлено повторное заземление PEN-проводника, а так же на вводе в дом. Вы застрахованы полностью, если конечно не наделаете глупостей у себя в электроустановке.
А может и не быть, или быть плохого качества. Кто следит за опорами в садах? Электроснабжающая организация не обязана, а председателю СНТ пофиг.
По Вашему в филиале ОАО НТЦ Электроэнергетики РОСЭП сидят специалисты с низкой квалификацией придумывающие разную ерунду, лишь бы продать?Цитата:
Производитель может предлагать своё оборудование исходя из потребностей, а не на основе необходимости.