Один кабель на две квартиры

Вид для печати

08.04.2015 01:50
АлександрН

Один кабель на две квартиры

Здравствуйте!
Начал разбираться в электрике у себя в квартире – двухэтажная кирпичная "хрущевка". Причина: стоял еще советский счетчик, четыре пробки (по две на фазу и на ноль), все это страшно воняло паленой пластмассой, пробки регулярно оплавлялись, достаточно было включить стиральную машину, чтобы их начинало выбивать, в выключателях сверкало, ну и т.д.
Решил поменять проводку, т.к. денег стоит немало, начал понемногу, где хуже всего: вызвал электрика упр. компании заменить отгоревший кабель на розетки в комнате. Он просверлил дыру в стене из прихожей, просунул в получившееся отверстие и пробросил кабель от счетчика вдоль потолка на стяжки на саморезах (метров 8) до коробки над розетками, соединил, взял 1500 деревянных и ушел. Еще я спросил про плавление счетчика и пробок, он посоветовал менять, на вопрос, что нужно – ответил: счетчик, автоматы.
– автоматы на фазу и ноль?
– ну да, наверное...
– автоматы однополюсные?
– можно...
– какие?
– на 20 А или на 16...
– ну так?..
– счетчик, 4 автомата по 20 А (по два на фазу и ноль), – ну его, конечно, пригласить.
Короче, его расценки меня, конечно не радовали, но неопределенность ответов – того меньше.
Позвонил по фирмам: от 20 до 35 килорублей – моя пенсия за несколько месяцев, причем это без материалов (и причем расценки УК, как раз, были самыми высокими). Вобщем, полез к интернету советоваться, естественно, электрик УК отпал окончательно: деньги на 4 автомата я уже успел "выкинуть", профессию электрика я конечно не расчитывал освоить, но искры из розеток и выключателей, а также просто невозможность оплатить услуги профи – толкали к действию...
...
Сейчас уже закончил прихожую, ванную и почти кухню, автоматы на свет 10А, на розетки 16А, кабель соответственно ВВГнг-LS 2х1,5 и ВВГнг-LS 2х2,5 (тоже самое на комнаты планирую). Нашел вход в квартиру: кабель ППВ 2х1,5, причем явно более новый чем вся остальная проводка в квартире (алюминиевый провод марки ПР, правда с уже разлезающейся изоляцией)сидящий в 2 мм-й штробе в штукатрке сразу под краской. Вход, получается, медный кабель 2х1,5, от него 2 ал. провода мне на счетчик и два ал. провода соседу в квартиру на счетчик! Сами скрутки никак не скрыты, просто железная коробка в стене (от старинного автомата или переключателя какого-нибудь). Собственно вопросы: такого входа разве достаточно на две квартиры, да вообще, разве до счетчика это нормально (кто ж мне новый-то при таком раскладе опломбирует), и потом, что собс-но делать-то?
08.04.2015 02:27
Станислав

Цитата:

Сообщение от АлександрН

Сейчас уже закончил прихожую, ванную и почти кухню, автоматы на свет 10А, на розетки 16А

Правильно! На освещение надо устанавливать автоматические выключатели номиналом не более 10 А, а в Вашем случае и 6 А достаточно будет.
На розетки номиналом не более 10 А.

Цитата:

Сообщение от АлександрН

кабель соответственно ВВГнг-LS 2х1,5 и ВВГнг-LS 2х2,5 (тоже самое на комнаты планирую)

Кабель необходимо прокладывать трехжильный (с заземляющим РЕ-проводником), чтобы после реконструкции ВРУ дома и замены распределительных кабельных линий не перекладывать снова электропроводку в квартире. На освещение необходимо купить ВВГнг-LS 3х1,5, а на розетки ВВГнг-LS 2х2,5. Розетки надо покупать с защитным контактом. У Вас есть этажный щит или питание подаётся от вводно-распределительного щита дома?
ПУЭ, п. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.

Цитата:

Сообщение от АлександрН

Нашел вход в квартиру: кабель ППВ 2х1,5

Это не кабель, а провод. Его необходимо заменить на кабель ВВГнг 3х4.

Цитата:

Сообщение от АлександрН

Вход, получается, медный кабель 2х1,5, от него 2 ал. провода мне на счетчик и два ал. провода соседу в квартиру на счетчик!

Определите откуда в квартиру проложен провод ППВ 2х1,5, а потом обратитесь в управляющую компанию с требование переложить ввод в квартиру индивидуальный кабелем ВВГнг 3х4.

Цитата:

Сообщение от АлександрН

Сами скрутки никак не скрыты, просто железная коробка в стене (от старинного автомата или переключателя какого-нибудь).

На распаечных коробках должны быть установлены крышки. Скрутки надо все убрать и выполнить соединение проводников при помощи сжимов Wago.

Цитата:

Сообщение от АлександрН

такого входа разве достаточно на две квартиры

У Вас отдельная квартира или коммунальная? Сосед живёт в отдельной квартире?

Цитата:

Сообщение от АлександрН

Еще я спросил про плавление счетчика и пробок, он посоветовал менять, на вопрос, что нужно – ответил: счетчик

Счётчик должны заменить Вам бесплатно, за счёт энергоснабжающей компании, так как он у них на балансе стоит. У Вас есть договор электроснабжения?
Гражданский Кодекс РФ, статья 543
Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами.
08.04.2015 02:33
Михаил_Д

Цитата:

Сообщение от АлександрН

– автоматы на фазу и ноль?
– ну да, наверное...
– автоматы однополюсные?
– можно...
– какие?
– на 20 А или на 16...
– ну так?..
– счетчик, 4 автомата по 20 А (по два на фазу и ноль)

Держитесь от этого электрика подальше и соседям скажите. Не потому что за халтуру дорого берёт. Судя по диалогу этот электрик опасен также как оголённый провод.
08.04.2015 02:43
Станислав

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Держитесь от этого электрика подальше и соседям скажите. Не потому что за халтуру дорого берёт. Судя по диалогу этот электрик опасен также как оголённый провод.

Согласен с Михаил_Д, электрик со своими советами представляет серьёзную опасность. Его познания годятся только для замены лампочек в подъездах.
08.04.2015 03:21
АлександрН

Цитата:

Сообщение от Станислав

Правильно! На освещение надо устанавливать автоматические выключатели номиналом не более 10 А, а в Вашем случае и 6 А достаточно будет.
На розетки номиналом не более 10 А..

На розетках частенько обогреватель 1,8 кВт + жена может гладить белье + ПК, ноутбук – 10 А хватит?

Цитата:

Сообщение от Станислав

У Вас есть этажный щит или питание подаётся от вводно-распределительного щита дома?

Он скорее подъездный: в доме два подъезда по 8 квартир.

Цитата:

Сообщение от Станислав

Это не кабель, а провод. Его необходимо заменить на кабель ВВГнг 3х4.

Определите откуда в квартиру проложен провод ППВ 2х1,5, а потом обратитесь в управляющую компанию с требование переложить ввод в квартиру индивидуальный кабелем ВВГнг 3х4.

За пределами квартиры он в стене (скорее всего как и в квартире где-то под краской (известкой) + 1-2мм штуктурки, по крайней мере, визуально выхода(входа) не видно, но сам я его не найду, надо ж его отковыривать...
А чья эта зона ответственности? УК?

Цитата:

Сообщение от Станислав

На распаечных коробках должны быть установлены крышки. Скрутки надо все убрать и выполнить соединение проводников при помощи сжимов Wago.

Ага, спасибо за совет, их и использую.
И там не распаячная коробка, о просто останки от какого-то эл. прибора вмонтированного в стену, выключатель какой-нибудь, возможно когда-то вход был в этом месте, она чуть ниже счетчика и провода от нее к счетчику и соседнюю квартиру явно возраста дома (медный провод заметно новее, и выходит прямо из-под потолка над дверью и уже оттуда проложен – метра 1,5 - 2 – к это коробке), но следов я не нашел.

Цитата:

Сообщение от Станислав

У Вас отдельная квартира или коммунальная? Сосед живёт в отдельной квартире?

Отдельная, с соседом общая стена в прихожей, и у него, и у меня.

Цитата:

Сообщение от Станислав

Счётчик должны заменить Вам бесплатно, за счёт энергоснабжающей компании, так как он у них на балансе стоит. У Вас есть договор электроснабжения?

Звонил, отказали, сказали, что уже не переустанавливают, да и счетчик в квартире, поэтому, говорят – своими силами. Да я и купил его уже.
Благодарю, за развернутый ответ.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Держитесь от этого электрика подальше и соседям скажите. Не потому что за халтуру дорого берёт. Судя по диалогу этот электрик опасен также как оголённый провод.

Цитата:

Сообщение от Станислав

Согласен с Михаил_Д, электрик со своими советами представляет серьёзную опасность. Его познания годятся только для замены лампочек в подъездах.

Спасибо, понял теперь-то :)
08.04.2015 03:40
Станислав

Цитата:

Сообщение от АлександрН

На розетках частенько обогреватель 1,8 кВт + жена может гладить белье + ПК, ноутбук – 10 А хватит?

Извините, опечатка вышла. На розетки не более 16 А.

Цитата:

Сообщение от АлександрН

Он скорее подъездный: в доме два подъезда по 8 квартир.

Тогда прокладывать кабель до квартиры необходимо от распределительного щита в подъезде.

Цитата:

Сообщение от АлександрН

А чья эта зона ответственности? УК?

До квартирного щита со счётчиком обязана прокладывать кабель управляющая компания. Ваша ответственность начинается от вводного аппарата защиты в квартирном щите.

Цитата:

Сообщение от АлександрН

И там не распаячная коробка, о просто останки от какого-то эл. прибора вмонтированного в стену, выключатель какой-нибудь, возможно когда-то вход был в этом месте

Там раньше, скорее всего, был установлен пакетный выключатель.

Цитата:

Сообщение от АлександрН

Звонил, отказали, сказали, что уже не переустанавливают, да и счетчик в квартире, поэтому, говорят – своими силами

Врут наглым образом. Этот счётчик принадлежит им и стоит у них на балансе.

Цитата:

Сообщение от АлександрН

Да я и купил его уже.

Зря! Можно было надавить им на "кишки", чтобы меняли за свой счёт. И обязательно проверьте с соседями ВРУ дома. Управляющая компания обязана перевести систему электроснабжения TN-C на TN-C-S. Это тоже их прямая обязанность. Тогда Вы сможете использовать в квартире защитный РЕ-проводник.
ГОСТ Р 50571.1-2009 (МЭК 60364-1:2005) ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения

- система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки.

- система TN-C, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе (см. рисунок 31С). Тип заземления системы TN-C запрещено применять для электроустановок жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений.
08.04.2015 04:00
АлександрН

Цитата:

Сообщение от Станислав

Его необходимо заменить на кабель ВВГнг 3х4.

Цитата:

Сообщение от Станислав

До квартирного щита со счётчиком обязана прокладывать кабель управляющая компания. Ваша ответственность начинается от вводного аппарата защиты в квартирном щите.

А есть на что сослаться при этом?

И еще с соседским кабелем как поступить?

Остальное вроде понятно, спасибо Вам!
08.04.2015 04:29
Станислав

Цитата:

Сообщение от АлександрН

А есть на что сослаться при этом?

На основании Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. №354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" на управляющую компанию возложена обязанность проведения ремонта, обслуживания и содержание внутридомовых инженерных системы в исправном состоянии в соответствии с действующими требованиями ПУЭ, ГОСТов и других НТД.
08.04.2015 04:46
АлександрН

Цитата:

Сообщение от Станислав

На основании Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. №354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" на управляющую компанию возложена обязанность проведения ремонта, обслуживания и содержание внутридомовых инженерных системы в исправном состоянии в соответствии с действующими требованиями ПУЭ, ГОСТов и других НТД.

Ок, спасибо, еще раз, большое – Вы очень помогли.