Напряжение между ноль и земля?

Вид для печати

13.04.2015 22:42
VIPer

Напряжение между ноль и земля?

Возник вопрос. Вышла из строя стиральная машина (
Приходил мастер, сказал что сгорела плата, заменил, новая тут же сразу сгорела.
Мастер стал проводить замеры в розетке, между нулем и землей было 37 В.
Он сказал что проблема в этом и отсоединил землю, сказал что пока работает стиралка лучше ее не трогать (все это со слов хозяйки, которая общалась с мастером)
Теперь машинка работает, но включена она через "аля стабилизатор", я не знаю что это, но некое устройство включено в розетку и уже в это устройство включена вилка стиралки.
Устройство пожоже на таймер, но на нем дисплей с напряжением еще...

В общем все это меня очень удивило, т.к. я знаю что в доме земли нет, в щите на этаже ноль и земля прикручены на корпус щита. Дом обычная 9-ти этажка с несколькими подъездами в городе.
Трехжильный кабель заведен в квартиру на маленький щиток и от него сделана разводка по квартире.

Я взял свой мультиметр, померил между нулем и землей напряжение, у меня показало 0,043, в общем напряжения нет...
Потом меня заинтересовало откуда же оно могло взяться, я вспомнил что мастер отключил в стиралке землю, померил напряжение между корпусом стиралки и нулем розетки, показало 5,53 В.
Вот задумался, что это и откуда? Если выключить стиралку из розетки, то напряжение между корпусом стиралки и нулем пропадает.
Я так понимаю, что в стиралке есть неисправность, т.к. на корпусе появляется какой-то потенциал, или это может что-то по воде поступать?
Напряжение между нулем и краном тоже есть, те же 5 с чем-то вольт...
13.04.2015 23:05
Макс

Цитата:

Сообщение от VIPer

Приходил мастер, сказал что сгорела плата, заменил, новая тут же сразу сгорела.

Мастер по гарантийному ремонту или из жека?

Цитата:

Сообщение от VIPer

Теперь машинка работает, но включена она через "аля стабилизатор", я не знаю что это, но некое устройство включено в розетку и уже в это устройство включена вилка стиралки.
Устройство пожоже на таймер, но на нем дисплей с напряжением еще...

Это обычное реле напряжения, а не стабилизатор.

Цитата:

Сообщение от VIPer

В общем все это меня очень удивило, т.к. я знаю что в доме земли нет, в щите на этаже ноль и земля прикручены на корпус щита. Дом обычная 9-ти этажка с несколькими подъездами в городе.
Трехжильный кабель заведен в квартиру на маленький щиток и от него сделана разводка по квартире.

Если на вводе в здание не перевели систему TN-C на TN-C-S и не реконструировали распределительные линии с этажными щитами, то стоит забыть о стиральных машинах и не удивляться, когда на корпусах электрооборудования появляется опасный потенциал.

ГОСТ Р 50571.1-2009 (МЭК 60364-1:2005) ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения

- система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);

Рисунок 31В1
http://elektroas.ru/wp-content/uploa...ema_tn_c_s.jpg
1 - заземление источника питания; 2 - заземление распределительной сети; 3 - открытые проводящие части; 4 - электроустановка; 5 - распределительная сеть (при ее наличии); 6 - источник питания
П р и м е ч а н и я
1 В электроустановке допускается дополнительное заземление PEN-проводника или защитного проводника (РЕ).
2 Заземление системы может быть выполнено в источнике питания и дополнительно - в распределительной сети.
3 Функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике в части системы.
Рисунок 31В1 - Система TN-C-S трехфазная четырехпроводная, в которой PEN-проводник разделен на защитный проводник РЕ и нейтральный проводник N где-то в электроустановке

Рисунок 31В2
http://elektroas.ru/wp-content/uploa...a_tn_c_s_2.jpg
1 - заземление источника питания; 2 - ввод электроустановки; 3 - открытая проводящая часть; 4 - электроустановка; 5 - распределительная сеть (при ее наличии); 6 - источник питания
П р и м е ч а н и е - В распределительной сети допускается дополнительное заземление PEN-проводника, а в электроустановке - защитного проводника (РЕ).
Рисунок 31В2 - Система TN-C-S трехфазная четырехпроводная, в которой PEN-проводник разделен на защитный проводник РЕ и нейтральный проводник N на вводе электроустановки

Рисунок 31В3
http://elektroas.ru/wp-content/uploa...a_tn_c_s_3.jpg
1 - заземление источника питания; 2 - ввод электроустановки; 3 - открытая проводящая часть; 4 - электроустановка; 5 - распределительная сеть (при ее наличии); 6 - источник питания
П р и м е ч а н и я
1 В распределительной сети может быть предусмотрено дополнительное заземление PEN-проводника, а в электроустановке - защитного проводника (РЕ).
2 Функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике в части системы.
Рисунок 31В3 - Система TN-C-S однофазная двухпроводная, в которой PEN-проводник разделен на защитный проводник РЕ и нейтральный проводник N на вводе электроустановки

- система TN-C, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе (см. рисунок 31С). Тип заземления системы TN-C запрещено применять для электроустановок жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений.

Рисунок 31С
http://elektroas.ru/wp-content/uploa...ema_tn_c_1.jpg
1 - заземление источника питания; 2 - заземление распределительной сети; 3 - открытые проводящие части; 4 - электроустановка; 5 - распределительная сеть (при ее наличии); б - источник питания
П р и м е ч а н и я
1 В электроустановке допускается дополнительное заземление PEN-проводника.
2 Заземление системы может быть выполнено в источнике питания и дополнительно - в распределительной сети.
Рисунок 31С - Система TN-C трехфазная четырехпроводная, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе

Цитата:

Сообщение от VIPer

Потом меня заинтересовало откуда же оно могло взяться, я вспомнил что мастер отключил в стиралке землю, померил напряжение между корпусом стиралки и нулем розетки, показало 5,53 В.
Вот задумался, что это и откуда? Если выключить стиралку из розетки, то напряжение между корпусом стиралки и нулем пропадает.

Вся проблема в том, что на входе питающей сети практически любого оборудования, а так же в схемах блоков питания различных систем установлен сетевой фильтр, например, с одним каскадом фильтрации

http://elektroas.ru/wp-content/uploa...voy_filter.jpg

Сетевой фильтр состоит из конденсаторов и катушки индуктивности, которые образуют широкодиапазонный LC-фильтр. Конденсаторы этого фильтра предназначены для шунтирования высокочастотных помех питающей сети на землю через заземляющий проводник.
При отсутствии заземления, в зависимости от емкости конденсаторов, на корпусе оборудования мы получаем переменное напряжение около 110 В относительно фазного (L) и нулевого (N) провода. Конденсаторы фильтра работают как емкостной делитель напряжения, и поскольку их емкость одинаковая, напряжение питающей сети 220 В (в случае однофазного питания) делится пополам.

Цитата:

Сообщение от VIPer

Я так понимаю, что в стиралке есть неисправность, т.к. на корпусе появляется какой-то потенциал, или это может что-то по воде поступать?
Напряжение между нулем и краном тоже есть, те же 5 с чем-то вольт...

Не забывайте о том, что в других квартирах горе-мастера установили стиральные и посудомоечные машины, которые так же подключены без заземления.
14.04.2015 13:21
VIPer

Цитата:

Сообщение от Макс

Мастер по гарантийному ремонту или из жека?

По гарантийному ремонту, причем это уже второй, первый приходил и сказал что отгорел ноль, хотя вся квартира работала и ноль был... "Лже-мастер" какой-то ) Я ноль смотрел - прикручен надежно, но в щите на лестнице бардак полный...

Цитата:

Сообщение от Макс

Это обычное реле напряжения, а не стабилизатор.

А какой функционал у него?

Цитата:

Сообщение от Макс

Если на вводе в здание не перевели систему TN-C на TN-C-S и не реконструировали распределительные линии с этажными щитами, то стоит забыть о стиральных машинах и не удивляться, когда на корпусах электрооборудования появляется опасный потенциал.

В этом доме еще не перевели на TN-C-S

Цитата:

Сообщение от Макс

Вся проблема в том, что на входе питающей сети практически любого оборудования, а так же в схемах блоков питания различных систем установлен сетевой фильтр, например, с одним каскадом фильтрации

Очень познавательно, спасибо.
А что хуже - иметь зануление или не иметь заземления? В данном случае вопрос конкретно про данный случай?
Хотя чего я спрашиваю, зануление убивает плату стиралки сразу...
А отсутствие заземления может убить того кто трогает стиралку...
14.04.2015 13:49
Михаил_Д

Цитата:

Сообщение от VIPer

А какой функционал у него?

Обычный. Управляет включением/отключением нагрузки при недопустимых значениях напряжения в сети. Это бытовые реле, которые рассчитаны на нагрузку не более 16 А.

Например, такое

http://www.prestig.ru/images/upload/...ek_RN-101M.jpg