Вопросы по системе TN-C и ее двойнике "трехпроводке от этажного щитка"

Вид для печати

28.07.2016 02:14
mauz3r

Вопросы по системе TN-C и ее двойнике "трехпроводке от этажного щитка"

Здравствуйте! Решил задать вопросы у Вас на форуме, так как мало действительно настоящих специалистов, зато как тут говорят "садоводов" развелось на каждом шагу. Тема избита до немогу, но все же...

Есть две схемы, СХЕМА 1 и СХЕМА 2 они показаны в приложенных картинках. Я специально оставил в схеме только одного потребителя электроэнергии (стиральную машинку), чтобы не
загромождать схему. Представим, что есть некая квартира на первом этаже многоэтажного дома, в которой темно, нет ничего кроме одной евророзетки и стиральной машинки, которая
работает круглые сутки без счетчика потребления электроэнергии :)
Хотел бы услышать ответы на следующие вопросы, буду очень Вам признателен уважаемые гуру, а так как схема вымышленная, то и представим, что устройства защиты (АВ, УЗО, РЕЛЕ
КОНТРОЛЯ НАПРЯЖЕНИЯ) работают всегда исправно и не глючат. Вот собственно вопросы которые меня интересуют:

по Схеме 1:
1. При обрыве нуля до нас (от трансформатора до нашего щитка), при перекосе фаз у нас сработает РКН, если напряжение выйдет за диапазон заложенный в нем? (ДА|НЕТ)
2. При обрыве нуля после нас (к примеру на втором этаже) у нас ноль останется рабочим? (ДА|НЕТ)
3. При полном пробое фазы на корпус стиральной машинки, при прикосновении к ней нам крышка в любом случае? (ДА|НЕТ)
4. Если до нас, каким-то образом фаза и ноль поменяются местами (бред но все же), АВ и РКН будут выполнять свои функции? Стиральная машинка будет продолжать работать?

по Схеме 2:
1. При обрыве нуля до нас (от трансформатора до нашего щитка), на корпусе стиральной машинки появится смертельно опасный потенциал? (ДА|НЕТ)
2. При полном пробое фазы на корпус стиральной машинки, УЗО сработает? (ДА|НЕТ)
3. Если до нас, каким-то образом фаза и ноль поменяются местами, АВ, РКН и УЗО будут выполнять свои функции? На корпусе стиральной машинки будет фаза? Стиральная машинка будет продолжать работать?

P.S.: Я знаю что так делать нельзя как в СХЕМЕ 2, что система должна быть модернезирована на TN-C-S с повторным заземлением PEN проводника в месте его разделения на PE и N, что разделять его надо до любых коммутационных устройств в линии.

Спасибо за внимание!

http://s017.radikal.ru/i409/1607/a8/658f8e5d77a5.jpg
http://s017.radikal.ru/i416/1607/34/adfd51e1df5b.jpg
28.07.2016 18:10
Микола

Цитата:

Сообщение от mauz3r

Представим, что есть некая квартира на первом этаже многоэтажного дома, в которой темно, нет ничего кроме одной евророзетки и стиральной машинки, которая работает круглые сутки без счетчика потребления электроэнергии

Какие мрачные представления :)

Цитата:

Сообщение от mauz3r

так как схема вымышленная, то и представим, что устройства защиты (АВ, УЗО, РЕЛЕ
КОНТРОЛЯ НАПРЯЖЕНИЯ) работают всегда исправно и не глючат.

На подобии вечного двигателя?

Цитата:

Сообщение от mauz3r

1. При обрыве нуля до нас (от трансформатора до нашего щитка), при перекосе фаз у нас сработает РКН, если напряжение выйдет за диапазон заложенный в нем? (ДА|НЕТ)

Не путайте N с PEN. Откуда у Вас появился N? Сработает только в том случае, если напряжение выйдет за диапазон, а так как этот диапазон предсказать невозможно, то и быть уверенным в срабатывании РКН не представляет возможным. 50/50.

Цитата:

Сообщение от mauz3r

2. При обрыве нуля после нас (к примеру на втором этаже) у нас ноль останется рабочим? (ДА|НЕТ)

PEN останется в рабочем состоянии.

Цитата:

Сообщение от mauz3r

3. При полном пробое фазы на корпус стиральной машинки, при прикосновении к ней нам крышка в любом случае? (ДА|НЕТ)

При определённых условиях Вас ударит током, а вот нужно ли потом заказывать "деревянный макинтош с крышкой" будет зависеть от Вашего организма и многих других факторах.

Цитата:

Сообщение от mauz3r

4. Если до нас, каким-то образом фаза и ноль поменяются местами (бред но все же), АВ и РКН будут выполнять свои функции?

Такое происходит, хотя стоит отметить - очень редко. В данном случае АВ и РКН будут бесполезны.

Цитата:

Сообщение от mauz3r

Стиральная машинка будет продолжать работать?

Будет работать.

Цитата:

Сообщение от mauz3r

1. При обрыве нуля до нас (от трансформатора до нашего щитка), на корпусе стиральной машинки появится смертельно опасный потенциал? (ДА|НЕТ)

Появится, но насколько опасный предугадать невозможно.

Цитата:

Сообщение от mauz3r

2. При полном пробое фазы на корпус стиральной машинки, УЗО сработает? (ДА|НЕТ)

Должно сработать, но не факт.

Цитата:

Сообщение от mauz3r

3. Если до нас, каким-то образом фаза и ноль поменяются местами, АВ, РКН и УЗО будут выполнять свои функции?

АВ и УЗО могут работать, но это будет зависеть от марки данных защитных устройств, так как в большинстве случаев они указывают на корпусах аппаратов место включения L и N, а вот РКН работать не будет. Смотрите схему подключения аппаратов защиты от производителя.

Цитата:

Сообщение от mauz3r

На корпусе стиральной машинки будет фаза?

Будет устойчивая "фаза" :)

Цитата:

Сообщение от mauz3r

Стиральная машинка будет продолжать работать?

Будет работать.

Цитата:

Сообщение от mauz3r

Я знаю что так делать нельзя как в СХЕМЕ 2, что система должна быть модернезирована на TN-C-S с повторным заземлением PEN проводника в месте его разделения на PE и N, что разделять его надо до любых коммутационных устройств в линии.

А зачем тогда все Ваши вопросы, если знаете, что так делать нельзя?

Можно ли установить УЗО в системе TN-C?
29.07.2016 19:03
mauz3r

Спасибо большое за ответы, очень помогли.

Цитата:

Сообщение от Микола

Не путайте N с PEN. Откуда у Вас появился N? Сработает только в том случае, если напряжение выйдет за диапазон, а так как этот диапазон предсказать невозможно, то и быть уверенным в срабатывании РКН не представляет возможным. 50/50.

Да извиняюсь, ошибся, конечно же PEN.

Цитата:

Сообщение от Микола

Такое происходит, хотя стоит отметить - очень редко. В данном случае АВ и РКН будут бесполезны.

В данном случае стоит ли поставить двухполюсный вводный автомат (нарушив ПУЭ), чтобы хотябы он выполнял свою функцию? Соотношение польза/вред в левую сторону?

Цитата:

Сообщение от Микола

А зачем тогда все Ваши вопросы, если знаете, что так делать нельзя?

Потому что решил выяснить самый оптимальный по безопасности вариант схемы электропроводки в квартире по системе TN-C. Я знаю что TN-C-S на голову выше TN-C, но так уж сложилось, что в моем подъезде, как я выяснил, меняли проводку в стояке год назад и даже не умудрились перевести ее на TN-C-S, наверное всем плевать на свою безопасность (я незнаю сколько это бы вышло с каждой квартиры по деньгам, но оказывается 10-20-30 долларов ценней своей жизни). Поэтому приходится выкручиваться из того что имею.

После разъяснений теперь точно не сделаю соединение квартирного PE-проводника с PEN-проводником стояка в этой системе. Ради одного плюса (если стоит УЗО) - защиты от пробоя фазы на корпус какого-то ОДНОГО прибора, открывать две другие огромные дырища (если перепутают PEN и фазу ниже и если произойдет обрыв PEN ниже) с последующим превращением квартиры в одну сплошную фазу.

С этим разобрался, сделаю трехпроводку в квартире, но PE в щитке подсоединять не буду и заизолирую, до тех времен пока еще кого-то не уговорю на перевод системы в TN-C-S.

Но вот осталось еще пара вопросов:
1) Какая потенциальная опасность появляется при добавлении УЗО в систему TN-C? Чем больше устройств, тем меньше отказоустойчивость системы это понятно, но может тут еще что-то есть?
2) Такой же вопрос, но с добавлением двухполюсного вводного автомата.
3) Есть какой-то индикатор фазы, который клеится на корпус бытового прибора?

Какие бы Вы устройства поставили в системе TN-C для повышения безопасности (не фирмы, а названия устройств)?
31.07.2016 23:39
Микола

Цитата:

Сообщение от mauz3r

В данном случае стоит ли поставить двухполюсный вводный автомат (нарушив ПУЭ), чтобы хотябы он выполнял свою функцию? Соотношение польза/вред в левую сторону?

Соотношения могут быть непредсказуемы.

Цитата:

Сообщение от mauz3r

как я выяснил, меняли проводку в стояке год назад и даже не умудрились перевести ее на TN-C-S, наверное всем плевать на свою безопасность

Просто делают дилетанты, которым главное деньгу состричь. Лично мне встречались такие дома, где меняли только алюминий на медь и не более. Диву даёшься. Печально, но факт остаётся фактом.

Цитата:

Сообщение от mauz3r

(я незнаю сколько это бы вышло с каждой квартиры по деньгам, но оказывается 10-20-30 долларов ценней своей жизни)

Никто не задумывается об этом. Надо каждому разжёвывать и раскладывать по-полочкам, тогда за голову начинают хвататься, особенно когда происходят несчастные случаи с летальным исходом. Сразу начинают искать крайних, забывая о своей ответственности.

Цитата:

Сообщение от mauz3r

После разъяснений теперь точно не сделаю соединение квартирного PE-проводника с PEN-проводником стояка в этой системе.

Вот это верное решение.

Цитата:

Сообщение от mauz3r

с последующим превращением квартиры в одну сплошную фазу.

Лучше сравнивайте с электрическим стулом :)

Цитата:

Сообщение от mauz3r

пока еще кого-то не уговорю на перевод системы в TN-C-S.

Проведите разъяснительную работы с соседями, думаю все поймут, никто не хочет рисковать собой и своими близкими.

Цитата:

Сообщение от mauz3r

1) Какая потенциальная опасность появляется при добавлении УЗО в систему TN-C?

Самая главная опасность - это человек надеется на устройство защитного отключения и теряет бдительность, а результат может быть плачевным и непоправимым.

Цитата:

Сообщение от mauz3r

2) Такой же вопрос, но с добавлением двухполюсного вводного автомата.

Задайтесь вопросом, для чего двухполюсный автоматический выключатель и как он может повлиять на повышение электробезопасности в Вашем случае?

Цитата:

Сообщение от mauz3r

3) Есть какой-то индикатор фазы, который клеится на корпус бытового прибора?

Я о таком не слышал, но может существует.

Цитата:

Сообщение от mauz3r

Какие бы Вы устройства поставили в системе TN-C для повышения безопасности (не фирмы, а названия устройств)?

В данном случае может быть только одна панацея - перевод системы TN-C на TN-C-S. Пока не переведёте - ни о какой безопасности даже говорить не приходится.