baner_1.1

+ Ответить в теме
Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Можно ли установить УЗО в системе TN-C?

  1. #1

    Можно ли установить УЗО в системе TN-C?

    Побродил по электротехническим форумам и почитал дискуссии по поводу установки УЗО в двухпроводке. Никто не может прийти к однозначному ответу. Интересно, можно ли установить УЗО в системе TN-C? И чем может грозить такой электромонтаж? Слышал, что ЭСО штрафуют за самовольную установку УЗО в квартирных щитах. Так ли это?

  2. #2
    МихА
    Гость
    Слухами земля полнится. В двухпроводке когда Вы попадёте между фазой и землёй Вас треханёт, но УЗО быстро отобьёт (разница потенциалов между нулём и фазой) , но если Вы попадаете между фазой и рабочим нулём, то УЗО может посчитать Вас как рабочее сопротивление. Суть УЗО - отсечь неисправное оборудование, но при условии наличия заземления в системе, а иначе будете отрабатывать роль проводника на землю со всеми вытекающими хоть и короткое время. А запрещают скорее всего потому, что проводка в таких домах настолько по...я, что УЗО сразу срабатывает при включении даже без нагрузки.

  3. #3
    Цитата Сообщение от МихА Посмотреть сообщение
    когда Вы попадёте между фазой и землёй Вас треханёт, но УЗО быстро отобьёт (разница потенциалов между нулём и фазой)
    Каким образом УЗО отключит напряжение? Когда человека тряхнет хорошенько током?
    Цитата Сообщение от МихА Посмотреть сообщение
    Суть УЗО - отсечь неисправное оборудование, но при условии наличия заземления в системе
    А разве в системе заземления TN-C существует заземляющий проводник? Откуда он взялся?
    Цитата Сообщение от МихА Посмотреть сообщение
    А запрещают скорее всего потому, что проводка в таких домах настолько по...я, что УЗО сразу срабатывает при включении даже без нагрузки
    Запрещают по условиям электробезопасности и отсутствия РЕ-проводника, который необходим для работы устройства защитного заземления (УЗО). Без РЕ-проводника УЗО не способно защитить человека от поражения электрическим током,то есть УЗО бесполезно в системе TN-C. УЗО используют в качестве дополнительной защиты, а не основной. ПУЭ, п. 1.7.50. Для защиты от поражения электрическим током в нормальном режиме должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты от прямого прикосновения:
    основная изоляция токоведущих частей;
    ограждения и оболочки;
    установка барьеров;
    размещение вне зоны досягаемости;
    применение сверхнизкого (малого) напряжения.
    Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.
    п. 1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при
    косвенном прикосновении:
    защитное заземление;
    автоматическое отключение питания;
    уравнивание потенциалов;
    выравнивание потенциалов;
    двойная или усиленная изоляция;
    сверхнизкое (малое) напряжение;
    защитное электрическое разделение цепей;
    изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
    Когда человека тряхнет хорошенько током?
    Правильно, ведь УЗО срабатывает на утечку тока. А в системе TN-C утечка происходит только через тело человека. Человек становится проводником, который должен замкнуть на землю. Землёй может стать труба водопровода, а может быть бетонный пол. Вот когда шарахнет его, как поведёт человек? Упадёт и ударится головой об угол или бетонный пол? А если удар током произойдёт, когда он моется в ванной? Например через проточный водонагреватель? Успеет ли человек выпрыгнуть из воды? А как сердечко поведёт? А если моют маленького годовалого ребёнка?

  5. #5
    Возвращаюсь к старой забытой теме и ставлю окончательную точку в данных спорах, чтобы у некоторых "деятелей" не оставалось попыток трактовать на свой лад требования о запрете УЗО в системе TN-C. Публикую выписку из ГОСТ Р 50571.5.53-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 5-53. Выбор и монтаж электрооборудования. Отделение, коммутация и управление

    531.2 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током
    531.2.1 Общие требования к установке
    531.2.1.5 Применение устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, связанного с цепями, не имеющими защитного проводника, если номинальный дифференциальный ток срабатывания не превышает 30 мА, не должно рассматриваться как мера, достаточная для защиты от косвенного прикосновения.

    ГОСТ Р 50571.1-2009 (МЭК 60364-1:2005) ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения

    - система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);

    Рисунок 31В1

    1 - заземление источника питания; 2 - заземление распределительной сети; 3 - открытые проводящие части; 4 - электроустановка; 5 - распределительная сеть (при ее наличии); 6 - источник питания
    П р и м е ч а н и я
    1 В электроустановке допускается дополнительное заземление PEN-проводника или защитного проводника (РЕ).
    2 Заземление системы может быть выполнено в источнике питания и дополнительно - в распределительной сети.
    3 Функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике в части системы.
    Рисунок 31В1 - Система TN-C-S трехфазная четырехпроводная, в которой PEN-проводник разделен на защитный проводник РЕ и нейтральный проводник N где-то в электроустановке

    Рисунок 31В2

    1 - заземление источника питания; 2 - ввод электроустановки; 3 - открытая проводящая часть; 4 - электроустановка; 5 - распределительная сеть (при ее наличии); 6 - источник питания
    П р и м е ч а н и е - В распределительной сети допускается дополнительное заземление PEN-проводника, а в электроустановке - защитного проводника (РЕ).
    Рисунок 31В2 - Система TN-C-S трехфазная четырехпроводная, в которой PEN-проводник разделен на защитный проводник РЕ и нейтральный проводник N на вводе электроустановки


    Рисунок 31В3

    1 - заземление источника питания; 2 - ввод электроустановки; 3 - открытая проводящая часть; 4 - электроустановка; 5 - распределительная сеть (при ее наличии); 6 - источник питания
    П р и м е ч а н и я
    1 В распределительной сети может быть предусмотрено дополнительное заземление PEN-проводника, а в электроустановке - защитного проводника (РЕ).
    2 Функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике в части системы.
    Рисунок 31В3 - Система TN-C-S однофазная двухпроводная, в которой PEN-проводник разделен на защитный проводник РЕ и нейтральный проводник N на вводе электроустановки


    - система TN-C, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе (см. рисунок 31С). Тип заземления системы TN-C запрещено применять для электроустановок жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений.

    Рисунок 31С

    1 - заземление источника питания; 2 - заземление распределительной сети; 3 - открытые проводящие части; 4 - электроустановка; 5 - распределительная сеть (при ее наличии); б - источник питания
    П р и м е ч а н и я
    1 В электроустановке допускается дополнительное заземление PEN-проводника.
    2 Заземление системы может быть выполнено в источнике питания и дополнительно - в распределительной сети.
    Рисунок 31С - Система TN-C трехфазная четырехпроводная, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе

    ГОСТ Р 50571.3-2009 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ. Часть 4-41. Требования для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током

    п. 411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении могут быть использованы следующие
    защитные устройства:
    - устройства защиты от сверхтока;
    - защитные устройства дифференциального тока (УДТ).
    Примечание 1 - Защитное устройство дифференциального тока (УДТ) не должно применяться в системе TN-C.

    п. 415.1.1 Применение УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА, в системах переменного тока считают дополнительной защитой в случае отказа одной из мер для основной защиты и (или) защиты при повреждении или неосторожности пользователей.

    п. 415.1.2 Применение таких УДТ не может быть единственным средством защиты и не исключает необходимости применения одной из защитных мер, указанных в 411-414.

  6. #6
    Хочу добавить ещё один штрих и внести ясность в прочтение нормативно-технических документов, утративших силу с выходим новых стандартов комплекса ГОСТ Р 50571.
    Первые нормативные документы комплекса национальных стандартов ГОСТ Р 50571 начали действовать с 01 января 1995 года. Комплекс имел название «Электроустановки зданий». Позже стандарты стали выходить под названием «Электроустановки низковольтные». Некоторые нормативные документы комплекса были приняты и как межгосударственные стандарты стран СНГ (Комплекс стандартов ГОСТ 30331).
    Документы, входящие в комплекс ГОСТ Р 50571 имеют аналоги стандартов Международной электротехнической комиссии МЭК (англ. International Electrotechnical Commission, IEC) и являются одними из наиболее используемых нормативных документов.
    Нормативные документы комплекса стандартов ГОСТ Р 50571 устанавливают требования к электроустановкам напряжением до 1000 В. Весь комплекс разделен на части, перечень которых приведен в ГОСТ Р 50571.1-2009. Требования стандартов данного комплекса используются и при разработке стандартов предприятий, СНиПов, сводов правил и других руководящих документов.
    В нормативных документах не редки случаи наличия противоречий в требованиях различных стандартов. Всегда необходимо стремиться выполнить наиболее «жесткие» требования, что позволит избежать проблем при вводе электроустановки в эксплуатацию.
    За время действия комплекса стандартов многие входящие в него документы отменены и заменены новыми нормативными документами. Следует обратить внимание, что некоторые новые стандарты отменили действие двух и даже трех ранее действовавших документов.
    Требования положений отмененных стандартов часто не сразу утрачивают силу после введения заменяющих их новых документов и распространяются на электроустановки, смонтированные во время действия этих отмененных нормативов. Поэтому последние отмененные документы из базы данных не удалены. Но, при проектировании и монтаже электроустановок необходимо всегда учитывать требования последних введенных в действие стандартов.

    Давайте разберёмся с устаревшими рекомендациями по установке УЗО в системе TN-C. Большинство "деятелей", устанавливающих УЗО в системе TN-C, любят ссылаться на "Временные указания по применению устройств защитного отключения в электроустановках жилых зданий" (утв. Минтопэнерго РФ 17.04.1997) и СП 31-110-2003 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. В вышеупомянутых документах говорится нижеследующее:
    Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности.
    Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

    Первым делом открываем "Временные указания по применению устройств защитного отключения в электроустановках жилых зданий" (утв. Минтопэнерго РФ 17.04.1997) и смотри указания по действию этого документа:
    Настоящие указания распространяются на применение устройств защитного отключения (далее по тексту - УЗО), управляемых дифференциальным током, в жилых зданиях, для общественных зданий данные указания используются применительно.
    Целью выхода настоящих указаний является упорядочение вопросов применения УЗО в строящихся и реконструируемых жилых зданиях.
    Указания соответствуют следующим действующим нормативным документам:
    - ГОСТ Р 50571.3-94 (МЭК 364-4-41-92) "Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от поражения электрическим током";
    - ГОСТ Р 50571.8-94 (МЭК 364-4-47-81) "Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Общие требования по применению мер защиты для обеспечения безопасности. Требования по применению мер защиты от поражения электрическим током";
    - ГОСТ Р 50307-94 (МЭК 755-83) "Устройства защитные, управляемые дифференциальным током. Общие требования и методы испытаний";
    - ГОСТ Р 50571.11-96 (МЭК 364-7-701-84) "Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 701. Ванные и душевые помещения".
    Указания действуют до выхода новой редакции главы 7.1 ПУЭ и документа взамен ВСН 59-88.

    Открываем и читаем СП 31-110-2003 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
    взамен ВСН 59-88
    Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1- ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).
    2 НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ
    В настоящем Своде правил использованы ссылки на следующие нормативные документы:
    ГОСТ Р 50571.8-94 (МЭК 364-4-47-81) Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Общие требования по применению мер защиты для обеспечения безопасности. Требования по применению мер защиты от поражения электрическим током
    ГОСТ Р 50571.11-96 (МЭК 364-7-701-84) Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 701. Ванные и душевые помещения
    ГОСТ Р 50571.15-97 (МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки
    3 ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
    3.1 При проектировании электроустановок жилых и общественных зданий необходимо руководствоваться требованиями действующих строительных норм и правил, других нормативных документов, утвержденных в установленном порядке.

    Теперь давайте проверим статус ГОСТов, на которые ссылаются в СП 31-110-2003:

    ГОСТ Р 50571.3-94
    Дата начала действия ГОСТа: 01.01.1995
    Отменен с 01.01.2011
    С 01.01.2011 введён ГОСТ Р 50571.3-2009 взамен ГОСТ Р 50571.8-94

    ГОСТ Р 50571.8-94
    Дата начала действия ГОСТа: 01.01.1995
    Отменен с 01.01.2011
    С 01.01.2011 введён ГОСТ Р 50571.3-2009 взамен ГОСТ Р 50571.8-94

    ГОСТ Р 50571.11-96
    Дата начала действия ГОСТа: 01.01.1997
    Отменен с 01.01.2015
    С 01.01.2015 введён ГОСТ Р 50571.7.701-2013 взамен ГОСТ Р 50571.11-96

    ГОСТ Р 50571.15-97
    Дата начала действия ГОСТа: 01.07.1997
    Отменен с 01.01.2013
    С 01.01.2013 введён ГОСТ Р 50571.5.52-2011 взамен ГОСТ Р 50571.15-97

    То есть вышеперечисленные ГОСТы утратили силу, а взамен вышли новые. А что написано в новых ГОСТах о применении УЗО в системе TN-C? Выше я уже приводил требования ГОСТ Р 50571.5.53-2013, ГОСТ Р 50571.1-2009 и ГОСТ Р 50571.3-2009, но хочу расширить этот список и привожу ещё один, тем более, что он упомянут был в СП 31-110-2003.

    ГОСТ Р 50571.7.701-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 7-701: Требования к специальным установкам или местам расположения.
    Помещения для ванных и душевых комнат
    5. ВЗАМЕН ГОСТ Р 50571.11-96 (МЭК 364-7-701-84)

    411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении могут быть использованы следующие защитные устройства:
    - устройства защиты от сверхтока;
    - защитные устройства дифференциального тока (УДТ).
    Примечание 1 - Если для защиты при повреждении используют УДТ, цепь должна также быть защищена устройством защиты от сверхтока в соответствии с МЭК 60364-4-43[2].
    Защитное устройство дифференциального тока (УДТ) не должно применяться в системе TN-C.
    При применении УДТ в системе TN-C-S PEN-проводник не должен быть использован на стороне нагрузки. Присоединение защитного проводника к PEN-проводнику должно осуществляться на стороне источника питания по отношению к УДТ.

    P.S. Надеюсь, что у халтурщиков больше не будет возможности пудрить мозги обывателям и обходить требования по переводу на вводе в здание системы TN-C на TN-C-S.

  7. #7
    vladimir.erohin.90
    Гость
    411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении могут быть использованы следующие защитные устройства:
    - устройства защиты от сверхтока;
    - защитные устройства дифференциального тока (УДТ).
    Примечание 1 - Если для защиты при повреждении используют УДТ, цепь должна также быть защищена устройством защиты от сверхтока в соответствии с МЭК 60364-4-43[2].
    Защитное устройство дифференциального тока (УДТ) не должно применяться в системе TN-C.
    При применении УДТ в системе TN-C-S PEN-проводник не должен быть использован на стороне нагрузки. Присоединение защитного проводника к PEN-проводнику должно осуществляться на стороне источника питания по отношению к УДТ.


    т.е получается что в хрущевке сначала разделяем PEN проводник (если он не менее 10мм2 меди или 16мм2 алюминия) на N и PE, а потом подключаем УЗО в созданную систему TN-C-S?
    На прошлой неделе у меня был спор со "специалистом" по данной теме.

  8. #8
    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    т.е получается что в хрущевке сначала разделяем PEN проводник (если он не менее 10мм2 меди или 16мм2 алюминия) на N и PE, а потом подключаем УЗО в созданную систему TN-C-S?
    Всё правильно, сначала на вводе в ВРУ дома как положено разделяете PEN-проводник , а потом уже можно устанавливать УЗО.

+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения