Вид для печати
В этажном щите девятиэтажки подключены 3 квартиры. В щит приходят L1, L2, L3 и PEN. Кабель медный 4х10 мм2. Можно ли разделить PEN на N и РЕ в этом щите? Это нужно для подключения одной группы розеток с заземлением в одной квартире (водонагреватель). Или разделение возможно ТОЛЬКО в ВРУ дома?
Только в ВРУ дома..Цитата:
Сообщение от vladimir.erohin.90
ГОСТ Р 50571.1-2009 (МЭК 60364-1:2005) ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения
- система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки.
Теперь понятно. Спасибо. Получается что в большинстве старых домов все бойлеры и стиральные машины подключены не правильно.Цитата:
Сообщение от Станислав
И не только они. Многие виды современной бытовой техники должны подключаться по трёхпроводной системе (TN-C-S). Ни потребители, ни обслуживающие дома организации не торопятся реконструировать электроустановки, но пользоваться современной техникой хотят все. Отсюда и пошла порочная практика устанавливать УЗО и прочие аппараты в обход действующих правил, которые многочисленные деятели втюхивают потребителям. При этом они либо сами не понимают, что делают, либо обманывают потребителя, уверяя, что теперь-то он в полной безопасности.Цитата:
Сообщение от vladimir.erohin.90
т.е получается в многоквартирном доме с системой TN-C УЗО ставить нет смысла?Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
А в частном, с подключением от ВЛИ-0,4 кВ СИПом с L и PEN проводниками, можно разделить в щите учета PEN на N и РЕ? И обязательно ли бить контур повторного заземления?
Не только нет смысла, но и запрещено.Цитата:
Сообщение от vladimir.erohin.90
ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005) ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ Часть 4-41 ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ. ЗАЩИТА ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ
411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении могут быть использованы следующие защитные устройства:
- устройства защиты от сверхтока;
- защитные устройства дифференциального тока (УДТ).
Примечание 1 - Если для защиты при повреждении используют УДТ, цепь должна также быть защищена устройством защиты от сверхтока в соответствии с МЭК 60364-4-43[2].
Защитное устройство дифференциального тока (УДТ) не должно применяться в системе TN-C.
При применении УДТ в системе TN-C-S PEN-проводник не должен быть использован на стороне нагрузки. Присоединение защитного проводника к PEN-проводнику должно осуществляться на стороне источника питания по отношению к УДТ.
Можно и нужно. СИП имеет сечение 16 мм2. У Вас нет щита учёта. Счётчик стоит в щите ВРУ.Цитата:
Сообщение от vladimir.erohin.90
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.Цитата:
Сообщение от vladimir.erohin.90
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.
Повторные заземления PEN-проводника в сетях постоянного тока должны быть выполнены при помощи отдельных искусственных заземлителей, которые не должны иметь металлических соединений с подземными трубопроводами.
Заземляющие проводники для повторных заземлений PEN-проводника должны иметь размеры не менее приведенных в табл. 1.7.4.
1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой BЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
Счетчик установлен на отпаечной опоре ВЛИ-0,4 кВ, в щите (назовем его Щ1) с вводным автоматом (опломбированный) и автоматом после счетчика. В доме еще один щит (пусть будет Щ2) с автоматами. Разделение PEN нужно выполнить в Щ1 и протянуть от Щ1 до Щ2 ВВГ 3х10, а заземление присоединить к заземлению опоры или от Щ1 до Щ2 протянуть ВВГ 2х10 и разделить PEN в Щ2, установленном в доме?Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
Этот щит должен быть установлен в доме. ЭСО нарушает законодательство, устанавливая щиты на опорах. Давайте этот щит поименуем его действительным названием - ВРУ.Цитата:
Сообщение от vladimir.erohin.90
ПУЭ:
7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ.
7.1.30. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ, должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5 °С.
Вводной автомат не относится к средствам учёта и не подлежит пломбированию. Это ещё одно самовольное решение ЭСО.Цитата:
Сообщение от vladimir.erohin.90
Два автомата в щите - правильно.
7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях,
7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.
Это распределительный щит, который содержит групповые автоматы отходящих линий.Цитата:
Сообщение от vladimir.erohin.90
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).Цитата:
Сообщение от vladimir.erohin.90
Следовательно, произвести обратную операцию, т.е. разделить PEN можно только при условии, что сечения питающих проводников не менее указанных. У Вас ввод сделан СИП сечением 16 мм2, можно разделять.
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
Этот пункт поясняет, как делается разделение PEN. В щите ВРУ устанавливается две шины: N, PE. К шине PE присоединяется PEN. Обе шины соединяются перемычкой. Перемычка устанавливается только в этом щите. В остальных щитах она не нужна.
Заземление опоры не имеет никакого отношения к Вашей электроустановке. К заземляющим элементам присоединяют PEN проводник магистрали, обеспечивая тем самым его повторное заземление. Вам надо смонтировать отдельный контур заземления и присоединить к нему PEN проводник Вашего ответвления. PEN проводник присоединяют к ГЗШ, а если этой шины нет, то её функцию выполняет шина PE в ВРУ, а не в распределительном щите.Цитата:
Сообщение от vladimir.erohin.90
1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
Здесь начинаются проблемы, которые создали Вам деятели ЭСО. Чтобы установить контур заземления рядом с ВРУ Вам надо получать разрешение от владельца земли, на которой стоит опора. Будете это делать? Хорошо, если опора стоит вблизи Вашего забора, тогда контур можно заземления установить вблизи забора и подключить к шине. А если опора стоит на удаении? Как подключать будете?
От щита ВРУ надо будет протянуть кабель к распределительному щиту с жилами такого сечения, которое соответствует выделенной на Ваш дом мощности.
Кроме вышеизложенного Вам необходимо будет сделать в доме систему уравнивания потенциалов.
1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.
Список длинный, но Вам надо будет подключить только то, что имеется в наличии.
7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
¨ основной (магистральный) защитный проводник;
¨ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
¨ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
¨ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.