baner_1.1

+ Ответить в теме
Показано с 1 по 10 из 23

Тема: Можно ли разделить PEN на N и РЕ в этажном щите?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    vladimir.erohin.90
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    У Вас нет щита учёта. Счётчик стоит в щите ВРУ.
    Счетчик установлен на отпаечной опоре ВЛИ-0,4 кВ, в щите (назовем его Щ1) с вводным автоматом (опломбированный) и автоматом после счетчика. В доме еще один щит (пусть будет Щ2) с автоматами. Разделение PEN нужно выполнить в Щ1 и протянуть от Щ1 до Щ2 ВВГ 3х10, а заземление присоединить к заземлению опоры или от Щ1 до Щ2 протянуть ВВГ 2х10 и разделить PEN в Щ2, установленном в доме?

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    Счетчик установлен на отпаечной опоре ВЛИ-0,4 кВ, в щите (назовем его Щ1)
    Этот щит должен быть установлен в доме. ЭСО нарушает законодательство, устанавливая щиты на опорах. Давайте этот щит поименуем его действительным названием - ВРУ.

    ПУЭ:
    7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ.
    7.1.30. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ, должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5 °С.

    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    с вводным автоматом (опломбированный) и автоматом после счетчика
    Вводной автомат не относится к средствам учёта и не подлежит пломбированию. Это ещё одно самовольное решение ЭСО.

    Два автомата в щите - правильно.

    7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях,

    7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
    Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    В доме еще один щит (пусть будет Щ2) с автоматами.
    Это распределительный щит, который содержит групповые автоматы отходящих линий.

    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    Разделение PEN нужно выполнить в Щ1
    1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

    Следовательно, произвести обратную операцию, т.е. разделить PEN можно только при условии, что сечения питающих проводников не менее указанных. У Вас ввод сделан СИП сечением 16 мм2, можно разделять.

    1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

    Этот пункт поясняет, как делается разделение PEN. В щите ВРУ устанавливается две шины: N, PE. К шине PE присоединяется PEN. Обе шины соединяются перемычкой. Перемычка устанавливается только в этом щите. В остальных щитах она не нужна.

    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    протянуть от Щ1 до Щ2 ВВГ 3х10, а заземление присоединить к заземлению опоры или от Щ1 до Щ2 протянуть ВВГ 2х10 и разделить PEN в Щ2, установленном в доме?
    Заземление опоры не имеет никакого отношения к Вашей электроустановке. К заземляющим элементам присоединяют PEN проводник магистрали, обеспечивая тем самым его повторное заземление. Вам надо смонтировать отдельный контур заземления и присоединить к нему PEN проводник Вашего ответвления. PEN проводник присоединяют к ГЗШ, а если этой шины нет, то её функцию выполняет шина PE в ВРУ, а не в распределительном щите.

    1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
    Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.

    1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
    Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

    Здесь начинаются проблемы, которые создали Вам деятели ЭСО. Чтобы установить контур заземления рядом с ВРУ Вам надо получать разрешение от владельца земли, на которой стоит опора. Будете это делать? Хорошо, если опора стоит вблизи Вашего забора, тогда контур можно заземления установить вблизи забора и подключить к шине. А если опора стоит на удаении? Как подключать будете?

    От щита ВРУ надо будет протянуть кабель к распределительному щиту с жилами такого сечения, которое соответствует выделенной на Ваш дом мощности.

  3. #3
    vladimir.erohin.90
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение

    Вводной автомат не относится к средствам учёта и не подлежит пломбированию. Это ещё одно самовольное решение ЭСО.

    Аргументируют тем, что если не опломбировать или не установить его в отдельный бокс с опломбировкой, то я сразу подключусь к нему и буду воровать, даже зачастую в ТУ прописан пункт о установке щита с возможностью опломбировки вводного автомата. Такой щит дороже стоит и по размеру больше.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Здесь начинаются проблемы, которые создали Вам деятели ЭСО. Чтобы установить контур заземления рядом с ВРУ Вам надо получать разрешение от владельца земли, на которой стоит опора. Будете это делать? Хорошо, если опора стоит вблизи Вашего забора, тогда контур можно заземления установить вблизи забора и подключить к шине. А если опора стоит на удаении? Как подключать будете?
    Обычно рядом с забором, но у большинства этих контуров нет, и щиты заземлены на заземление опоры (и даже так не у всех).

  4. #4
    Знаток
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,301
    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    Аргументируют тем, что если не опломбировать или не установить его в отдельный бокс с опломбировкой, то я сразу подключусь к нему и буду воровать
    А за приобретение в магазине колюще-режущих предметов (лопата, топор, серп, нож) в ЭСО не предлагают сажать в тюрьму?

  5. #5
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    я сразу подключусь к нему и буду воровать,
    Законных оснований для таких утверждений нет. У ЭСО вагон полномочий и способов выявления воров. Вместо того, чтобы исполнять свои обязанности они всю страну записали в категорию недобросовестных потребителей. Им кто-то дал такое право? Аргументы должны, в данном случае, подкрепляться законодательными нормами и требованиями НТД, а этого в ЭСО сделать не могут. Почему же тогда люди должны исполнять требования не подкрепленные ничем?

    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    у большинства этих контуров нет
    Откуда они возьмутся? ЭСО интересуют только вопросы учёта. Что находится у потребителя за клеммной коробкой счётчика их не интересует. На законное право потребителя реконструировать свою электроустановку и привести её в соответствие нормативам им наплевать. Поэтому они закладывают в ТУ требования, которые выгодны им, не принимая во внимания всё остальное. Это, во-первых. Во-вторых, потребители, как правило, ведать не ведают, что они обязаны содержать свою электроустановку, поэтому десятилетиями живут с тем, что было сделано в начале. Те потребители, которые пытаются реконструировать электроустановку и привести её в соответствие современным требованиям сталкиваются с большими трудностями, поскольку техническая реализация осложняется такими "решениями" ЭСО, которые не позволяют это сделать. Смотрите сами,что получается. Контур повторного заземления должен быть установлен в пределах частной собственности потребителя вблизи щита ВРУ. Если щит ВРУ находится за пределами частной собственности, что уже является нарушением, то подключить этот контур к шине PE практически невозможно. Хорошо, если опора стоит рядом с забором, тогда контур можно установить у забора на стороне потребителя. А если у потребителя нет места, чтобы его там установить? Нередко опоры установлены на противоположной стороне улицы по отношению к участку потребителя и между опорой и забором дорога. Как подключать контур в этом случае? А систему уравнивания потенциалов как подключать к той же шине PE в ВРУ? Второй момент, при получении ТУ в них практически никогда не указывается тип системы заземления. Наплевать в ЭСО на требования п. 7.1.13. Соответственно, потребитель исполняя ТУ, даже не задумывается над тем, что в щите надо установить шину PE. В тот момент, когда он осознает потребность в установке этой шины, то поймёт и то, что в щите для неё просто нет места. Часто в таких щитах и N шина отсутствует, поскольку деятели провода ввода подключают к двухполюсному автомату, а из него проводники идут прямо в счётчик. Встаёт вопрос о переделке щита, это требует согласования с ЭСО. Начинается нервотрёпка. А ведь человек имеет полное право сделать так, как требуют от него НТД. И на безопасность свою и членов семьи он тоже имеет право. Почему это право зависит от ЭСО?

    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    щиты заземлены на заземление опоры (и даже так не у всех)
    А чему соответствует такая схема? Как это делают Вы видели? Высверливают в стенке щита отверстие, вставляют в него болт и прикручивают катанку к щиту. В месте, где установлен болт ускоренными темпами будет развиваться коррозия. Это всё, что получит потребитель. У него появилось повторное заземление PEN? Нет. Он может проложить внутреннюю проводку в доме трёхжильным кабелем? Нет. Тогда в чём смысл таких действий?

  6. #6
    vladimir.erohin.90
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение

    А чему соответствует такая схема? Как это делают Вы видели? Высверливают в стенке щита отверстие, вставляют в него болт и прикручивают катанку к щиту. В месте, где установлен болт ускоренными темпами будет развиваться коррозия. Это всё, что получит потребитель. У него появилось повторное заземление PEN? Нет. Он может проложить внутреннюю проводку в доме трёхжильным кабелем? Нет. Тогда в чём смысл таких действий?
    Ну не везде так, в основном, полосу приваривают в заземлителю опоры, на полосу болт, от болта примерно ПВ-3 1х6 (4) (редко когда с наконечником) на шину PEN. Вот так обычно смонтированы эти ВРУ, монтируют их сами электрики из той-же ЭСО, и проекты от-туда же.
    А с подключением по 10 кВ все еще веселее.

  7. #7
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    Вот так обычно смонтированы эти ВРУ, монтируют их сами электрики из той-же ЭСО
    А кому принадлежат эти щиты по договору? Где проходит граница балансовой и эксплуатационной ответственности? Почему потребитель согласился на установку выносного щита учёта в нарушении всех норм и требований? Кто будет отвечать за последствия, если от этого щита убьёт током играющих детишек на улице? По сложившейся судебной практике ответ несут собственники. Как мы видим вопросов много, а ответ один, нам сказали, мы подписали не подумав о последствиях. Потребитель обязан отвечать за свою собственность и обеспечить безопасность для окружающих.

    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    и проекты от-туда же
    Какие проекты? Кто их плодит и за чей счёт?

    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    А с подключением по 10 кВ все еще веселее.
    Это о чём?

  8. #8
    vladimir.erohin.90
    Гость
    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Какие проекты? Кто их плодит и за чей счёт?
    Щиты принадлежат собственникам, граница балансовой принадлежности или на верхних контактах вводного коммутационного аппарата или на ответвительных зажимах от ВЛИ-0,4 кВ. Без проекта не подключают, а с проектом сделанном в ЭСО подключение происходит значительно быстрее, чем с проектом из сторонней организации, да и дешевле.
    Про 10 кВ это лучше в новой теме.
    В общем с разделением PEN все ясно, но в ЭСО "свои" требования, а собственники хотят как побыстрее и подешевле, по этому и разделяют PEN в этажных щитах или вообще в розетке.

  9. #9
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от vladimir.erohin.90 Посмотреть сообщение
    полосу приваривают в заземлителю опоры, на полосу болт, от болта примерно ПВ-3 1х6 (4) (редко когда с наконечником) на шину PEN.
    Вариантов может быть много. Среди них хоть один правильный сможете найти? Какое сопротивление повторного заземления опоры? Не более 30 Ом. А какое должно быть у повторного заземления PEN проводника на вводе? не более 10 Ом. PEN проводник в этих щитах "от кутюр" сделано?

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения