Способы ввода в дом заземляющего проводника

Вид для печати

16.03.2017 00:06
Andrew898

Способы ввода в дом заземляющего проводника

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Возник вопрос по способу прокладки и ввода в дом заземляющего проводника.
Допустим, я вывел полосу заземления и закрепил в распайке на корпусе здания. Далее повел к ВРУ ПВ1 диаметром, наверное, 25мм2 (ввод в дом с СИП выполнен ПВ1 10мм2) - знаю, что с запасом, но ПУЭ не возражает вроде как и сопротивление меньше )).
а) нужно ли мне проложить провод заземления в пластиковой электро трубе или гофре (металлогофре) по сгораемому корпусу здания для минимизации механических повреждений или нужно вести в металлической трубе?
б) нужна ли гильза в месте прохода через стену? Мне видится, что нужна. Хоть дому и 90 лет, все равно он "дышит"
в) Ввод в дом 10мм2 медью разнесен (фаза от нуля) сантиметров на 20 (т.е. идут не вместе, а раздельно) и "пересекаются" уже только в ВРУ. Есть ли рекомендации по расположению ввода провода заземления относительно остальных? Могу я, к примеру, ввести в дом провод заземления посередине между фазой и нулем (получится по 10 см между парами)?
г) у Вас на сайте прочел про соединение контура заземления дополнительно к металлическому забору. Никого не "заземлит" если что?

Спасибо.
16.03.2017 02:43
Владимир

Цитата:

Сообщение от Andrew898

Допустим, я вывел полосу заземления и закрепил в распайке на корпусе здания.

Из каких материалов Вы собираетесь выполнять заземляющее устройство? Вы обязаны сделать ЗУ из коррозийностойкого материала. К коррозионностoйким материалам относят сталь горячего цинкования, сталь в медной оболочке, нержавеющаа сталь и медь. Рекомендую рассмотреть для заземляющего устройства наиболее эффективную в настоящее время модульно-штыревую систему заземления. Тогда не надо будет тащить полосу, а просто проложить до шины РЕ в ВРУ моножильным проводом типа ПуВ (ПВ1). Потом следует помнить, что необходимо избегать по возможности любые соединения проводников вне помещений.

ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов
ВЗАМЕН ГОСТ Р 50571.5.54-2011/МЭК 60364-5-54:2002
542.1.4 К заземляющим устройствам, предназначенным применения в земле, предъявляют следующие требования:
- они должны надежно обеспечивать требования защиты установки;
- протекание токов замыкания на землю и токов защитных проводников на землю не должно создавать опасности от нагрева, термомеханических и электромеханических воздействий и опасности поражения электрическим током;
- при необходимости они должны удовлетворять функциональным требованиям;
- соответствовать условиям внешних воздействий (см. МЭК 60364-5-51), например, механических воздействий и коррозии.
542.2 Заземляющие электроды (заземлители)
542.2.1 Типы, материалы и размеры заземляющих электродов должны обеспечивать коррозионную и необходимую механическую прочность на весь срок службы.
Примечание 1 - С точки зрения коррозии, могут рассматривать следующие факторы: pH почвы, удельное сопротивление почвы, влажность почвы, блуждающие токи и токи утечки переменного и постоянного токов, химическое загрязнение и близость несовместимых материалов.
Минимальные размеры заземляющих электродов из наиболее распространенных материалов с точки зрения коррозионной и механической стойкости, проложенных в земле и замоноличенных в бетон приведены в таблице 54.1.
Примечание 2 - Минимальная толщина защитного покрытия должна быть больше для вертикальных заземляющих электродов, чем для горизонтальных заземляющих электродов, из-за большего механического воздействия при их заглублении.
Таблица 54.1 - Минимальные размеры проложенных в земле заземляющих электродов из наиболее распространенных материалов с точки зрения коррозионной и механической стойкости
http://elektroas.ru/wp-content/uploa...ica_54.1_1.jpg
http://elektroas.ru/wp-content/uploa...ica_54.1_2.jpg
http://elektroas.ru/wp-content/uploa...ica_54.1_3.jpg

Цитата:

Сообщение от Andrew898

ввод в дом с СИП выполнен ПВ1 10мм2

Вы делаете разрыв СИП на фасаде дома? Прокладывайте неразрывно СИПом до ВРУ. Любой вариант установки сжимов и клеммных коробокснаружи здания является нахудшим техническим решением, чем непосредственный ввод. Анализ причин неисправностей схем электроснабжения индивидуальных домов и причин возникновения пожаров говорит о том, что на точку соединения наружного ввода приходится до 50% всех аварий.

Цитата:

Сообщение от Andrew898

а) нужно ли мне проложить провод заземления в пластиковой электро трубе или гофре (металлогофре) по сгораемому корпусу здания для минимизации механических повреждений или нужно вести в металлической трубе?

Внутри помещений прокладывайте в кабель-каналах.

Цитата:

Сообщение от Andrew898

б) нужна ли гильза в месте прохода через стену? Мне видится, что нужна. Хоть дому и 90 лет, все равно он "дышит"

Обязательно надо проход через сгораемые основания выполнять в металлической трубе. Только не пойму, почему Вы не выполните проход через фундамент в земле и сразу не зайдёте в помещение с ВРУ. Подъём тогда выполняется в кабель-канале.

СНиП 3.05.06-85 "Электротехнические устройства"
п. 3.18. Проходы небронированных кабелей, защищенных и незащищенных проводов через несгораемые стены (перегородки) и междуэтажные перекрытия должны быть выполнены в отрезках труб, или в коробах, или проемах, а через сгораемые - в отрезках стальных труб.
Проемы в стенах и перекрытиях должны иметь обрамление, исключающее их разрушение в процессе эксплуатации. В местах прохода проводов и кабелей через стены, перекрытия или их выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом) легко удаляемой массой из несгораемого материала.
Уплотнение следует выполнять с каждой стороны трубы (короба и т.п.). При открытой прокладке неметаллических труб заделка мест их прохода через противопожарные преграды должна быть произведена несгораемыми материалами непосредственно после прокладки кабелей или проводов в трубы.
Заделка зазоров между трубами (коробом, проемом) и строительной конструкцией (см. п.2.25), а также между проводами и кабелями, проложенными в трубах (коробах, проемах), легко удаляемой массой из несгораемого материала должна обеспечивать огнестойкость, соответствующую огнестойкости строительной конструкции.

Цитата:

Сообщение от Andrew898

в) Ввод в дом 10мм2 медью разнесен (фаза от нуля) сантиметров на 20 (т.е. идут не вместе, а раздельно) и "пересекаются" уже только в ВРУ.

Кто ж Вам так насоветовал сделать? Поскольку PEN-проводник совмещает функции нулевого рабочего проводника и нулевого защитного проводника, то для того чтобы ток однофазного короткого замыкания был достаточным для обеспечения времени отключения защитного аппарата поврежденной цепи, нормированного п. 1.7.79 и табл. 1.7.1., необходимо прокладывать PEN-проводник совместно или в непосредственной близости с фазным проводником. ПУЭ, п. 1.7.128. В системе TN для обеспечения требований 1.7.79 нулевые защитные проводники рекомендуется прокладывать совместно или в непосредственной близости с фазными проводниками.

Цитата:

Сообщение от Andrew898

г) у Вас на сайте прочел про соединение контура заземления дополнительно к металлическому забору. Никого не "заземлит" если что?

Вы же присоединяете трубы водопровода на вводе к шине РЕ и никого не убивает? А в ванной комнате присоединяете трубы к дополнительной системе уравнивания потенциалов и никого не убивает? Наоборот, данний вариант позволяет обеспечить наибольший уровень безопасности. ПУЭ, п. 1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
3) обсадные трубы буровых скважин;
4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т.п.;
5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;
7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.итные проводники рекомендуется прокладывать совместно или в непосредственной близости с фазными проводниками.
16.03.2017 08:09
Andrew898

Спасибо большое за ответ.

Цитата:

Сообщение от Владимир

Из каких материалов Вы собираетесь выполнять заземляющее устройство?

Предпоалаю модульно-штыревую систему из нержавейки или омедненной стали. Предполагал вывод из земли сделать полосой из того же материала, а потом переход на ПВ1 в распаечной коробке (где-то видел такой подход на фото). С другой стороны Вы правильно указали, что можно и напрямую вести от самого ЗУ ПВ1 неразрывно до шины PE. Тогда напрашивается вопрос - ПВ1 в земле вести в чём - в гофре?

Цитата:

Сообщение от Владимир

Вы делаете разрыв СИП на фасаде дома?

Это сделали еще 40 лет назад. Лет 10 назад меняли ВЛ на СИП. Электрики молча соединили ввод через орехи.

Цитата:

Сообщение от Владимир

Внутри помещений прокладывайте в кабель-каналах.

Это понятно. Меня интересовала наружняя часть.

Цитата:

Сообщение от Владимир

почему Вы не выполните проход через фундамент

Рассматриваю как вариант. "Юбка" дома мешает. Не разобрав ее, так провести не выйдет, а это небольшая революция.

Цитата:

Сообщение от Владимир

Ввод в дом 10мм2 медью разнесен (фаза от нуля)

Так было сделано, наверное тогда-же - лет 40 назад, а то и более (дому 90 лет). Сейчас система TN-C. Готовлюсь к переходу на TN-C-S.

Цитата:

Сообщение от Владимир

непосредственной близости с фазными проводниками

Означает ли это, что нужно ввести ПВ1 в одну гильзу?

Насчет металлического забора я понял. Но я не могу использовать его как основной заземлитель если что - я прав? Этого забора метров 70. Через каждые 2м вбиты слолбы 1.5 с заглуюлением в 1.5 метра.

Спасибо еще раз.
16.03.2017 14:20
Владимир

Цитата:

Сообщение от Andrew898

Предпоалаю модульно-штыревую систему из нержавейки или омедненной стали.

Я советую взять из омеднённой стали.

Цитата:

Сообщение от Andrew898

Предполагал вывод из земли сделать полосой из того же материала, а потом переход на ПВ1 в распаечной коробке (где-то видел такой подход на фото).

Плохое техническое решение. Вы должны выбрать из всех вариантов наиболее качественный, надёжный и безопасный.

Цитата:

Сообщение от Andrew898

С другой стороны Вы правильно указали, что можно и напрямую вести от самого ЗУ ПВ1 неразрывно до шины PE.

Да, это самый надёжный вариант из всех существующих.

Цитата:

Сообщение от Andrew898

Тогда напрашивается вопрос - ПВ1 в земле вести в чём - в гофре?

Приобретайте оголённый провод в комплекте с модульно-штыревой системой, только предварительно измеряйте необходимый метрах с учётом поворотов и запаса. Можно конечно купить ПуВ (ПВ1), но тогда придётся с него снимать изоляцию. Этот заземляющий проводник будет выполнять функцию горизонтального заземлителя.

Цитата:

Сообщение от Andrew898

Это сделали еще 40 лет назад. Лет 10 назад меняли ВЛ на СИП. Электрики молча соединили ввод через орехи.

Вы же сейчас хотите сделать как положено, надёжно и качественно на долгие десятилетия, тогда Вам придётся удалить старые сопли и проложить от ВЛ новое ответвление СИПом неразрывно до ВРУ.

Цитата:

Сообщение от Andrew898

Это понятно. Меня интересовала наружняя часть.

Прокладывать либо через фундамент в земле, либо в металлической трубе, чтобы обеспечить механическую защиту заземляющему проводнику. Только выбирайте место установки ЗУ напротив помещения, в котором будет установлено ВРУ.

Цитата:

Сообщение от Andrew898

Рассматриваю как вариант. "Юбка" дома мешает. Не разобрав ее, так провести не выйдет, а это небольшая революция.

Делаете подкоп под фундамент и просверливаете дыру в нём, устанавливаете закладную трубу, а потом через неё протягиваете заземляющий проводник от ЗУ.

Цитата:

Сообщение от Andrew898

Означает ли это, что нужно ввести ПВ1 в одну гильзу?

Совет может быть только один - это переделать ответвление от ВЛ до ВРУ СИПом.

Цитата:

Сообщение от Andrew898

Насчет металлического забора я понял. Но я не могу использовать его как основной заземлитель если что - я прав?

Такая конструкция не обеспечит надёжное соединение на долгий срок. Забор можно использовать в качестве дополнительных заземлителей к основному заземляющему устройству.

Цитата:

Сообщение от Andrew898

Этого забора метров 70. Через каждые 2м вбиты слолбы 1.5 с заглуюлением в 1.5 метра.

А перемычки между столбами могут повредится в процессе эксплуатации забора, тогда будет утеряна связь с заземлителями и может произойти так, что останется присоединённым только один столб. Вы же не собираетесь выкапывать траншею между столбами и проваривать полосой все опоры между собой. Слишком накладно, да и опять ненадёжно. Столбы могут быть повреждены, что неминуемо приведёт к обрыву цепи в горизонтальном заземлителе (полоса).
16.03.2017 15:31
Andrew898

Цитата:

Сообщение от Владимир

проложить от ВЛ новое ответвление СИПом неразрывно до ВРУ

"Хвосты" СИП короткие. Их не хватит до ВРУ. Устанавливать снаружи на стене отдельный IP65 бокс с в вводным автоматом (как это предлагают некоторые в качестве эталона), тоже как-то не по мне, т.к. функциональная часть находится снаружи здания, под осадками итп ... У Вас есть идея "чуть похуже" относительно ввода до ВРУ с ВЛ напрямую?
С другой стороны я даже не представляю - насколько огромная должна быть гильза в стене, чтобы протянуть внутрь два провода СИПа (если я не ошибаюсь, он вроде AL 16мм2) с учетом 40% заполнения.

Соединение ПВ1 с контуром заземления предполагал сделать хомутом на болтах, какой предлагают по сути в комплекте к штыревому заземлению.

По остальному согласен с Вами и всё понял, за что огромное спасибо.
16.03.2017 18:04
Владимир

Цитата:

Сообщение от Andrew898

"Хвосты" СИП короткие. Их не хватит до ВРУ. Устанавливать снаружи на стене отдельный IP65 бокс с в вводным автоматом (как это предлагают некоторые в качестве эталона), тоже как-то не по мне, т.к. функциональная часть находится снаружи здания, под осадками итп ...

Вы не поняли меня, я говорю, что крайне необходимо заменить СИП от ВЛ полностью, а не наращивать его или переходить на ПВ1. Внимательнее читайте мои сообщения. Только полной заменой СИП Вы сможете обеспечить себе надёжную и бесберебойную работу электроустановки.

Цитата:

Сообщение от Andrew898

У Вас есть идея "чуть похуже" относительно ввода до ВРУ с ВЛ напрямую?

Других рекомендаций я Вам предложить не могу, да и не советую ориентироваться на какие-то иные полумеры. Либо делать надёжно, либо никак!

Цитата:

Сообщение от Andrew898

С другой стороны я даже не представляю - насколько огромная должна быть гильза в стене, чтобы протянуть внутрь два провода СИПа (если я не ошибаюсь, он вроде AL 16мм2) с учетом 40% заполнения.

Устанавливаете гильзу из стальной трубы диаметром 32 и спокойно протягиваете в ней СИП. Только обязательно смотрите толщину стенки стальной трубы, она должна быть не менее 3,2 мм, в соответствии с таблицей 15.1 в СП 256.1325800.2016 (Актуализированная редакция СП 31-110-2003).

Цитата:

Сообщение от Andrew898

Соединение ПВ1 с контуром заземления предполагал сделать хомутом на болтах, какой предлагают по сути в комплекте к штыревому заземлению.

Голый медный провод прокладывать надо неразрывно от шины РЕ в ВРУ до последнего вертикального заземлителя, его крепят к заземлителям специальными медными зажимами с болтами, которые поставляются в комплекте модульно-штыревой системы заземления.

Цитата:

Сообщение от Andrew898

По остальному согласен с Вами и всё понял

Надеюсь, что дополнение к уже согласованным рекомендациям Вы примите как должное.
17.03.2017 08:14
Andrew898

Спасибо Владимир. Я принял к сведению.

Единственно, что осталось спросить - обязательно ли продолжать гильзу до ВРУ или достаточно ею ограничится и далее вести СИП внутри короба до ВРУ?
26.03.2017 22:28
Andrew898

Повторю вопрос, а то затерялся без ответа -

Цитата:

Сообщение от Andrew898

Единственно, что осталось спросить - обязательно ли продолжать гильзу до ВРУ или достаточно ею ограничится и далее вести СИП внутри короба до ВРУ?

Спасибо.
26.03.2017 23:36
Владимир

Цитата:

Сообщение от Andrew898

Единственно, что осталось спросить - обязательно ли продолжать гильзу до ВРУ или достаточно ею ограничится и далее вести СИП внутри короба до ВРУ?

Вам надо войти стальной трубой в короб, а дальше прокладывайте СИПом в коробе до ВРУ.