Вид для печати
Доброго дня!
Нашел старый-престарый Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон по одному из объектов. Так вот в Акте написано, цитирую: "Абоненту разрешена электрическая установленная мощность - 400 кВа; Ред. 280 кВа(250 кВт) Up 380/220В". Что это за Ред.?
Категория надежности электроснабжения - 3.
Насколько старый? Когда Ваш объект был впервые введён в эксплуатацию? Какова история объекта (что там было до светлой эры приватизации :))?Цитата:
Сообщение от ЦВЗ 1966
Если этот Акт написан ранее 2000 года, то он должен содержать те положения, которые были указаны в Приказе Минэнерго СССР от 06-12-81 №310 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ И ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИЕЙ. Если объект очень старый, то он содержит то, что требовали более ранние приказы, аналогичные №310 (№ 63 от 1977 года, а, возможно, и более раннего №10 от 1969 г.)
Для предприятий с присоединённой мощностью выше 750 кВА в договоре указывалось следующее:
ТИПОВОЙ ДОГОВОР НА ПОЛЬЗОВАНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИЕЙ ПРЕДПРИЯТИЕМ (С ПРИСОЕДИНЕННОЙ МОЩНОСТЬЮ 750 кВА И ВЫШЕ)
2. "Энергоснабжающая организация" обязана:
а) бесперебойно отпускать электроэнергию "Абоненту" в
соответствии с установленными ему планами электропотребления в
пределах ____________ кВА присоединенной мощности и мощности,
участвующей в суточном максимуме нагрузки энергосистемы, в
следующих размерах: (значения указывались поквартально)
Примечание. Величина заявленной "Абонентом" мощности уточняется
лимитом мощности, устанавливаемым "Абоненту "Энергоснабжающей
организацией".
б) поддерживать на границе балансовой принадлежности
электросети между "Энергоснабжающей организацией" и "Абонентом"
__________________________________________________ ________________
напряжение ____________________________________ кВ с отклонениями:
в режиме наибольшей нагрузки энергосистемы в пределах
от ________% до _____% при поддержании заданного "Энергоснабжающей
организацией" оптимального значения реактивной мощности в этом
режиме в диапазоне Qэ1 +- __________________________________ квар;
в режиме наименьшей нагрузки энергосистемы в пределах
от _______% до ________% при поддержании заданного
"Энергоснабжающей организацией" оптимального значения реактивной
9. Границы ответственности за состояние и обслуживание
электроустановок устанавливаются актом разграничения балансовой
принадлежности электросетей (эксплуатационной ответственности
сторон) N ___________ от "__" ________ 19__ г., приложенным к
настоящему договору.
Для предприятий с присоединённой мощностью менее 750 кВА указывалось следующее:
ТИПОВОЙ ДОГОВОР НА ПОЛЬЗОВАНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИЕЙ ПРОМЫШЛЕННЫМ ПРЕДПРИЯТИЕМ (С ПРИСОЕДИНЕННОЙ МОЩНОСТЬЮ ДО 750 КВА)
2. "Энергоснабжающая организация" обязана:
а) бесперебойно отпускать электроэнергию "Абоненту" в
соответствии с установленными ему планами электропотребления,
пределах _________ кВА присоединенной (или разрешенной к
использованию) мощности трансформаторов и других токоприемников на
стороне ________ кВ;
б) поддерживать на границе балансовой принадлежности
электросети между "Энергоснабжающей организацией" и "Абонентом"
напряжение _________ кВ с отклонениями в режиме наибольшей
нагрузки энергосистемы в пределах от __% до __% и в режиме
наименьшей нагрузки энергосистемы в пределах от __% до __% при
наличии у "Абонента" компенсирующего устройства мощностью,
отличающейся от заданной "Энергоснабжающей организацией" не более,
чем на +- 20% и соблюдении заданных режимов его работы.
...
8. Границы ответственности за состояние и обслуживание
электроустановок устанавливаются актом разграничения балансовой
принадлежности электросетей (эксплуатационной ответственности
сторон) N ___ от "__" __________ 19__ г., приложенным к настоящему
договору.
Если в здании размещалась непроизводственная организация, то договор практически ничем не отличался:
ТИПОВОЙ ДОГОВОР НА ПОЛЬЗОВАНИЕ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЕЙ НЕПРОМЫШЛЕННЫМ ПОТРЕБИТЕЛЕМ
2. "Энергоснабжающая организация" обязана:
а) бесперебойно отпускать электроэнергию "Абоненту" в
соответствии с установленными ему планами электропотребления в
пределах установленной (или разрешенной к использованию) мощности,
равной __________ кВА (кВт);
б) поддерживать на границе балансовой принадлежности
электросети между "Энергоснабжающей организацией" и "Абонентом"
напряжение _________ В +- ________%.
...
6. Границы ответственности за состояние и обслуживание
электроустановок устанавливаются актом разграничения балансовой
принадлежности электросетей (эксплуатационной ответственности
сторон), приложенным к настоящему договору.
_______________________
Промышленные потребители
К промышленным и приравненным к ним потребителям относятся:
объединения, промышленные предприятия (заводы, в том числе ремонтные, а также опытные заводы научно - исследовательских организаций, находящиеся на хозрасчете, комбинаты, фабрики, шахты, рудники, карьеры, разрезы, нефтяные, газовые промыслы, буровые установки и др.);
производственные мастерские, типографии, холодильники, производственные и ремонтные базы, за исключением совхозных, колхозных и межколхозных промышленных предприятий;
строительные хозрасчетные организации, ведущие непосредственно строительные и монтажные работы, включая подсобные транспортные и вспомогательные объекты, обслуживающие данное строительство, за исключением строительных организаций совхозов, колхозов и межколхозных строительных организаций;
предприятия железнодорожного, водного, автомобильного, воздушного, трубопроводного и городского транспорта (ремонтные и другие заводы, железнодорожные, трамвайные, троллейбусные депо и парки, сортировочные транспортные объекты, морские и речные порты, перевалочные базы и пункты, автобазы, нефтепроводы, газопроводы магистральные, водопроводы с насосными станциями перекачки и др.);
предприятия и организации материально - технического снабжения и заготовок (склады, элеваторы, базы, в том числе и перевалочные, различные приемные пункты, разделочные и заготовительные объекты и др.);
ремонтно - механические заводы и другие промышленные предприятия организаций Госкомсельхозтехники СССР;
предприятия связи (радиостанции, телевизионные центры, ретрансляторы, телефонные и телеграфные узлы и станции, почтамты и др.);
предприятия коммунального хозяйства и бытового обслуживания населения (насосные станции, водопроводы и канализационные коллектора и устройства, отдельные станции перекачки, районные и квартальные котельные, фабрики - прачечные, фабрики химической чистки, фабрики переработки отходов и др.).
Все организации, которые не попадали в этот список относились к следующим трём типам:
1. Производственные сельскохозяйственные потребители
2. Оптовые потребители перепродавцы электроэнергии
3. Государственные учреждения и организации и другие непроизводственные потребители
4. Население и жилищные организации
Для каждой категории за исключением населения был свой договор, но указывалась величина мощности, как описано выше. При этом, в Приказе под мощностью понималось следующее:
Присоединенная мощность потребителя - суммарная мощность присоединенных к электрической сети трансформаторов потребителя, преобразующих энергию на рабочее (непосредственно питающее токоприемники) напряжение, и электродвигателей напряжением выше 1000 В. В тех случаях, когда питание электроустановок потребителей производится от трансформаторов или низковольтных сетей энергоснабжающей организации, за "присоединенную мощность" потребителя принимается разрешенная к использованию мощность, размер которой устанавливается энергоснабжающей организацией и указывается в договоре на отпуск электрической энергии.
___________________
Приказ № 310 утратил силу 1 января 2000 года. Вместо него ничего не появилось. В январе 2002 года сподобились утвердить Методические рекомендации по регулированию отношений между энергоснабжающей организацией и потребителями
В рекомендациях появилось три определения мощности:
Договорная электрическая мощность - установленная договором предельная величина суммарной (по всем источникам электроснабжения) потребляемой абонентом мощности в зависимости от времени суток, дня недели, месяца, сезона и режима электроснабжения.
Разрешенная мощность - величина электрической мощности, которую энергоснабжающая организация разрешила абоненту (потребителю) на основании технических условий присоединить к своим сетям.
Установленная (присоединенная) мощность - величина суммарной мощности трансформаторов абонента, преобразующих электрическую энергию на рабочее напряжение электроприемников абонента и электродвигателей выше 1000 В, присоединенных непосредственно к электрической сети энергоснабжающей организации.
В случае, если электроустановки абонентов (потребителей) питаются от трансформаторов или сетей энергоснабжающей организации напряжением до 1000 В, за присоединенную мощность абонента принимается разрешенная договором к потреблению мощность, размер которой устанавливается энергоснабжающей организацией.
Там же:
1.7. Неотъемлемыми частями договора электроснабжения являются:
а) акт разграничения балансовой принадлежности электрических сетей, электроустановок и эксплуатационной ответственности сторон;
______________________________
В 2004 году появилась первая редакция постановления Правительства РФ №861. Вступила в силу в апреле 2005 года. Определения мощности там не было, но в договоре надо было указывать максимальную мощность. В последующих редакциях определение максимальной мощности появилось. Типовая форма акта разграничения появилась году в 14-15-м. Могу ошибаться, но, кажется, так.
Так что под сокращением "Ред." может скрываться всё, что угодно. :) Откройте словарь и выберите слово, которое понравится.
СПАСИБО за развернутый ответ, это было лишнее. :) Но все равно спасибо.Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
Я уже догадался, что такое Ред. Это Р единовременно )))) :)
А слона-то я и не заметил! :) Давно не встречал это значение в актах. Интересные цифирьки.Цитата:
Сообщение от ЦВЗ 1966
Почему установленную мощность указали в кВА? Обычно она измеряется в кВт, потому как она активная. Единовременная нагрузка (или мощность), по идее, представляет собой одновременно включённую максимальную мощность. При расчётах получают значения активной, реактивной и полной мощности. По этим значения определяют расчётный ток нагрузки, по которому выбирают коммутационную аппаратуру и защиту. 250/280 = 0,89 (косинус). 400*0,89 = 356 кВт. В первом случае получаем ток 427,3 А, во втором - 608,5 А. По какому току будете рассчитывать сечения шин, кабелей и защиту? :)
Вот и думайте теперь, что в акте насчитали. Получается, что разрешённая установленная мощность - технический показатель, который, в данном случае (в акте), не имеет никакого значения. Присоединить такую мощность можно, но защита сработает по значениям токов, которые будут соответствовать величине единовременной мощности.
Нормативное определение «установленной мощности» содержится в ГОСТ 19431-84 «Энергетика и электрификация. Термины и определения». Согласно п. 50 ГОСТ 19431-84 установленная мощность электроустановки – это наибольшая активная электрическая мощность, с которой электроустановка может длительно работать без перегрузки в соответствии с техническими условиями или паспортом на оборудование.
Как следует из данного определения, установленная мощность является лишь технической характеристикой самой электроустановки, не влияющей на объем обязательств сетевой организации или потребителя. Максимальная мощность является величиной, в пределах которой сетевая организация принимает на себя обязательства обеспечить передачу электрической энергии. Следовательно, с учетом п. 50 ГОСТ 19431-84, установленную мощность нельзя отождествлять с максимальной мощностью. В таком случае нет смысла указывать эту величину в актах.
Посмотрите, что указывали в договорах раньше: присоединенная (или разрешенная к использованию) мощность. Она же (единственная), надо полагать, и есть максимальная. В действительности в договорах и актах указывают самые разнообразные мощности и приходится разбираться в том, как понятия мощностей соотносятся между собой. Например,
1. Максимальная мощность и разрешённая мощность
2. Максимальная мощность и единовременная мощность
3. Максимальная мощность, разрешённая нагрузка и единовременная нагрузка
4. Максимальная мощность и установленная мощность
Трактовок может быть множество и люди бегают по судам, выясняя, что же им насчитали в ЭСО и на что в реальности они могут рассчитывать (потому что проектировщики тоже что-то насчитали).
Цитирую:Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
"Защита на вводном отключающем аппарате Абонента устанавливается - 600А"
Ну, хоть так... :)
На самом дела забавы с терминами до добра не доведут. Дело-то не только в технических вопросах, но и в правовых. Это не про Ваш акт, а в целом по проблеме. Смотрите, что пишет в статье специалист по гражданскому праву, правовому регулированию отношений в сфере электроэнергетики.
мда... все грустноЦитата:
Сообщение от Михаил_Д
Просто надо контролировать деятелей. Сейчас в заявке указывают ту мощность, которую желательно получить. Она же является максимальной мощностью. После согласования эта величина остаётся неизменной или изменяется в соответствии с возможностями ЭСО.
В 861-м постановлении указано, что это такое. В договоре и акте о тех. присоединении должно быть указано только одно значение мощности:
"максимальная мощность" - наибольшая величина мощности, определенная к одномоментному использованию энергопринимающими устройствами (объектами электросетевого хозяйства) в соответствии с документами о технологическом присоединении и обусловленная составом энергопринимающего оборудования (объектов электросетевого хозяйства) и технологическим процессом потребителя, в пределах которой сетевая организация принимает на себя обязательства обеспечить передачу электрической энергии, исчисляемая в мегаваттах;
Вроде бы всё ясно, но, с другой стороны, представьте себе обычного человека, от которого потребуют его 15 кВт пересчитать в мегаватты. А ведь в ТУ всё равно пишут не 0,015 МВт, а 15 кВт. :)
Чем отличается единовременная мощность в Вашем акте от максимальной мощности из этого определения? Разрешённая мощность должна совпадать с максимальной? И на кой чёрт разрешённая мощность вообще в акте указана?
Понятно, что Ваш акт старый, где упражнялись в терминологии, не слишком задумываясь над тем, что пишут. Получается-то вот так: разрешённая мощность в полтора раза больше, чем единовременная. Следовательно, максимальная мощность меньше разрешённой, но защита установлена на ток в 600 Ампер. :) Почему? Бог весть... Теперь представьте, что у деятелей вожжа под хвост попала и они Вам заявят (гипотетически, тьфу-тьфу): а чой-то вы хулиганите?! Мощность у вас больно большая. Непорядок, надо бы прикрутить. У нас в постановлении №861 все ходы записаны! И пошла писать контора. :)