Здравствуйте! Подскажите какой предел огнестойкости у оцинкованного глухого короба и у короба ПВХ?
Вид для печати
Здравствуйте! Подскажите какой предел огнестойкости у оцинкованного глухого короба и у короба ПВХ?
Предел огнестойкости - характеристика, которая относится к строительным конструкциям.
Для пластиковых коробов предъявляют только одно требование - сопротивление распространению горения (ГОСТ Р МЭК 61084-1-2007 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для электрических установок. Часть 1. Общие требования, Раздел 11). Это означает, что ПВХ короба должны быть изготовлены из пластиката с добавками, которые обеспечивают присвоение изделию индекса "нг". Эта характеристика не имеет никакого отношения к огнестойкости. У ПВХ коробов её нет. Если источник пламени внешний, то короб деформируется и сгорит в течение нескольких десятков секунд.
Для металлических коробов степени огнестойкости нормативами не установлены.
В качестве очень приблизительной аналогии можно посмотреть степень огнестойкости незащищённых металлических конструкций. Характеристика R (потеря несущей способности) для большинства незащищенных металлических конструкций очень малы и находятся в пределах: (R10 – R15) для стальных конструкций; (R6 – R8) для алюминиевых конструкций. Причина такого низкого предела огнестойкости заключается в больших значениях теплопроводности и малых значениях теплоемкости металла. При пожаре металлоконструкции очень быстро достигают критической температуры прогрева металла, при которой происходит снижение прочностных свойств материала до такой величины, что конструкция становится неспособной выдерживать приложенную к ней внешнюю нагрузку, в результате чего наступает предельное состояние конструкции по признаку потере несущей способности (R, цифра после маркера - минуты).
Критическая температура для стали углеродистой Ст3, Ст5 - 470 градусов. Как правило, перфорированные кабельные лотки, глухие короба, лестничные лотки изготавливают из этой марки стали.
Для того, чтобы степень огнестойкости кабельной линии соответствовала нормативным требованиям (это противопожарные нормы) требуется применение специальных материалов.
По вопросу № 1:
Согласно п. 2.1.16 ПУЭ в одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1 ПУЭ). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.
Сейчас кабели 220-380В проложены в канале стен совместно со слаботочными линиями (антенна, телефон, интернет витая пара оптоволокно, домофоны).
Согласно пункту 2.1.16 допускается прокладка кабелей 220В - 380В совместно со слаботочными линиями, при условиях, что они будут отделены разными коробами, либо разными отсеками коробов, либо отделены друг от друга перегородкой, при этом степень огнестойкости в данном пункте указана для перегородки, а не для коробов? Правильно?
2.1.15. В стальных и других механических прочных трубах, рукавах, коробах, лотках и замкнутых каналах строительных конструкций зданий допускается совместная прокладка проводов и кабелей (за исключением взаиморезервируемых):
1. Всех цепей одного агрегата.
2. Силовых и контрольных цепей нескольких машин, панелей, щитов, пультов и т.п., связанных технологическим процессом.
3. Цепей, питающих сложный светильник.
4. Цепей нескольких групп одного вида освещения (рабочего или аварийного) с общим числом проводов в трубе не более восьми.
5. Осветительных цепей до 42 В с цепями выше 42 В при условии заключения проводов цепей до 42 В в отдельную изоляционную трубу.
В пункте 2.1.15 в подпункте 5 сказано уже не про "слаботочку" ведь?
По вопросу № 2:
Канал в котором сейчас проложены кабели 220-380В совместно со слаботочными линиями выполнен из кирпичной кладки. Сейчас планируем отделить кабели от слаботочных сетей глухим оцинкованным коробом, после чего каналы зашить листами ЦСП. Какие то дополнительные мероприятия нужно проводить или для соблюдения пожарной безопасности достаточно будет таких мероприятий? Нужно ли выполнять: покрытие огнезащитной краской? Оштукатуривание стенок каналов? Еще в канале есть деревянные закладные из брусков 50х50, их не много, но нужно ли их убирать?
Или если бы делали перегородку, то пришлось бы дополнительные меры выполнять для данного канала? А при прокладке кабельных линий в отдельном стальном коробе не нужны дополнительные мероприятия?
Нет, не для коробов. Здесь надо иметь в виду, что требование к огнестойкости перегородки, мягко говоря, устаревшее. Это требование было введено 40 лет назад для условий, которые были актуальны в то время, когда оболочки кабелей были горючими.Цитата:
Сообщение от Павел
Смотрите современные требования и нормы.В СП 256 речь идёт об использовании огнестойких кабелей, если речь идёт о средствах противопожарной защиты, аварийного освещения (8.12.6, 8.12.7, 10.7. Однако, огнестойкие кабели - это кабели с соответствующими оболочками. Есть требование к расположению ВРУ и ГРЩ, когда необходимо обеспечить степень огнестойкости щитов и шкафов не менее 0,75 ч (14.1).
п. 15.17 указывает какие цепи и при каких условиях можно прокладывать совместно. Однако в пункте нет указаний о слаботочных цепях, не имеющих отношения к освещению.
В п. 15.25 речь идёт об огнестойкости кабельных проходок и заделок.
В отношении слаботочных сетей есть указания в п. 8.1.120, причём, для сетей АСКУЭР и АСУД, но думаю, что эти же требования верны и для слаботочных сетей другого назначения. В этом пункте нет требований к огнестойкости перегородок.
Смотрим СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства.
В документе дано определение: огнестойкость - параметр, характеризующий работоспособность кабельного изделия, т.е. способность кабельного изделия продолжать выполнять заданные функции при воздействии и после воздействия источником пламени в течение заданного периода времени.
Это относится к кабельному изделию, но никак не к перегородке, т.е. конструкция и материалы кабеля должны быть таковы, чтобы соблюдались условия, описанные в определении.
В 6.3.1.13 речь снова идёт о кабельных проходках.
В 6.3.2.4 речь идёт о способах прокладки силовых кабелей.
В 6.4.1.4 указано, что степень огнестойкости определяется для кабельной линии в целом.
В 6.1.4.125 о кабельных проходках.
В 6.4.6.4 впервые указана конкретная степень огнестойкости, но она относится исключительно к кабельным муфтам для кабелей напряжением 6-35 кВ.
В 6.4.6.7 снова о соединительных муфтах.
О слаботочных линиях сказано только в п. 6.3.5.8, но там рассматривается не ваш случай.
В 123-ФЗ в статье 82 указано:
4. Линии электроснабжения помещений зданий и сооружений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом.
5. Распределительные щиты должны иметь защиту, исключающую распространение горения за пределы щита из слаботочного отсека в силовой и наоборот.
7. Горизонтальные и вертикальные каналы для прокладки электрокабелей и проводов в зданиях и сооружениях должны иметь защиту от распространения пожара. В местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций.
Теперь, если ещё раз посмотреть на формулировку пункта 2.1.16, то можно заметить следующее:
в одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей
В вашем случае речь идёт именно об этом замкнутом канале. Т.е. это канал, предусмотренный для прокладки кабелей на этапе строительства. Если речь о стояке, то сделать перегородку из несгораемого материала вполне возможно.
Нет. Речь идёт об осветительных цепях с напряжением до 42 Вольт. Слаботочные осветительные сети существуют.Цитата:
Сообщение от Павел
Если листы ЦСП соответствуют требованиям ГОСТ 26816-2016 Плиты цементно-стружечные. Технические условия, п. 5.3, то можете их использовать без проблем. Правда, в этом случае перегородкой между силовыми и слаботочными кабелями будет не перегородка, а стенка короба. Если сделать перегородку из ЦСП между секцией силовых кабелей и коробом для слаботочки, то будет хорошо. Нарезаете ЦСП полосами, пришиваете полосу к коробу и устанавливаете в нишу, например. Можно сделать перегородку из вермикулитовой плиты, у неё степень огнестойкости не более 150 мин, что гораздо больше, чем требуется.Цитата:
Сообщение от Павел
СП 76 п. 6.3.2.4 ...В стесненных условиях допускается превышение общего объема горючей массы изоляции проложенных кабелей относительно допустимой массы, соответствующей приведенной категории, при условии применения дополнительной пассивной защиты (например, огнезащитных составов и мастик).Цитата:
Сообщение от Павел
Закройте их слоем штукатурки толщиной не менее 10 мм.Цитата:
Сообщение от Павел
Читаю СП, потом перешел в ГОСТ из этого СП, а там снова новая информация и снова запутался. У нас кабели ВВГнг-LS. Мы их от слаботочных отделяем зачем? Из-за пожаробезопасности или из-за электромагнитных воздействий (наводки)?
гост р 50571-4-44-2011:
444.6.2 Указания по проектированию
Минимальные расстояния между кабелями для передачи информации и силовыми кабелями, требуемые для уменьшения электромагнитных помех, зависят от многих факторов, таких как:
a) уровень стойкости оборудования, присоединенного к информационным кабелям, к импульсным напряжениям и электромагнитным воздействиям различных видов (токи переходных режимов, импульсные токи, импульсы тока молнии, вспышка, круговая волна, незатухающие колебания и др.);
b) присоединение оборудования к заземляющему устройству;
c) характер локальной электромагнитной среды (одновременное возникновение помех различных видов, например, гармоники плюс вспышка, плюс незатухающее колебание);
d) спектр электромагнитных частот;
e) расстояние между кабелями в параллельных потоках кабелей (зона взаимного влияния);
f) тип кабелей;
g) затухание взаимного влияния кабелей;
h) качество контактного соединения между кабелем и соединителем;
i) тип и конструктивное исполнение системы электропроводок.
Для целей настоящего стандарта принято, что уровни электромагнитных помех в окружающей среде не превышают значений испытательных уровней, приведенных в ГОСТ Р 51317.6.1, ГОСТ Р 51317.6.2, ГОСТ Р 51317.6.3 и ГОСТ Р 51317.6.4 для кондуктивных и излучаемых помех.
При параллельной прокладке кабелей для передачи информации и силовых кабелей следует выполнять следующие условия (см. рисунки 44.R17А и 44.R17В).
Рисунок 44.R17А - Разделение силовых кабелей и кабелей информационных технологий при длинах кабельной трассы меньше или равно 35 м
ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007) Электроустановки низковольтные. Часть 4-44. Требования по обеспечению безопасности. Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех
ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007) Электроустановки низковольтные. Часть 4-44. Требования по обеспечению безопасности. Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех - силовой кабель;
ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007) Электроустановки низковольтные. Часть 4-44. Требования по обеспечению безопасности. Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех - информационный кабель
Рисунок 44.R17А - Разделение силовых кабелей и кабелей информационных технологий при длинах кабельной трассы ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007) Электроустановки низковольтные. Часть 4-44. Требования по обеспечению безопасности. Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех35 м
Рисунок 44.R17B - Разделение силовых и информационных кабелей при длинах кабельной трассы >35 м
ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007) Электроустановки низковольтные. Часть 4-44. Требования по обеспечению безопасности. Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех
ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007) Электроустановки низковольтные. Часть 4-44. Требования по обеспечению безопасности. Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех - силовой кабель;
ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007) Электроустановки низковольтные. Часть 4-44. Требования по обеспечению безопасности. Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех - информационный кабель;
ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007) Электроустановки низковольтные. Часть 4-44. Требования по обеспечению безопасности. Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех - разделение при помощи расстояния или перегородки см. рисунок 44R18
Рисунок 44.R17B - Разделение силовых и информационных кабелей при длинах кабельной трассы >35 м
Если длина параллельно проложенных кабелей равна или менее 35 м, разделение не требуется.
Если длина параллельной прокладки неэкранированных кабелей превышает 35 м, разделительные расстояния между информационными кабелями для передачи информации и силовыми кабелями должны быть соблюдены по всей длине трассы, за исключением конечных 15 м, присоединяемых к выводам оборудования.
Примечание - Разделение может быть обеспечено разделительным расстоянием по воздуху, равным 30 мм, или при помощи металлической перегородки, установленной между кабелями (см. рисунок 44.R18).
Рисунок 44.R18 - Разделение кабелей в электропроводках
ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007) Электроустановки низковольтные. Часть 4-44. Требования по обеспечению безопасности. Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех
Рисунок 44.R18 - Разделение кабелей в электропроводках
Для экранированных кабелей при длине параллельной прокладки более 35 м разделение не требуется.
В этом ГОСТе написано, что до 35м вообще разделять не требуется.....
Требования по пожарной безопасности и по защите от электромагнитных помех не являются взаимоисключающими. Противопожарные требования имеют приоритет по отношению ко всем остальным. В п. 2.1.16 указано, что перегородка должна иметь предел огнестойкости не менее 0,25 ч (15 мин) и должна быть изготовлена из несгораемого материала (группа горючести Г1).Цитата:
Сообщение от Павел
Что такое предел огнестойкости, который упомянут в п. 2.1.16?
Предел огнестойкости - характеристика, которая имеет отношение к строительной конструкции. Перегородку в стояке или в коробе отнести к строительной конструкции невозможно.
Смотрим СНиП 21-01-97 (СП 112.13330.2011):
5.10 Предел огнестойкости строительных конструкций устанавливается по времени (в минутах) наступления одного или последовательно нескольких, нормируемых для данной конструкции, признаков предельных состояний:
потери несущей способности (R);
потери целостности (Е);
потери теплоизолирующей способности (I).
О каком признаке или комбинации признаков предельного состояния перегородки сказано в п. 2.1.16? Это может быть R? Нет, поскольку никакой несущей способностью перегородка не обладает. Это может быть Е? Может. Потеря целостности - это образование трещин, щелей, частичное разрушение и т.д. в результате воздействия пламени, соответственно, огонь может распространиться в отсеке, который был отделён этой перегородкой. Это может быть I? Может, но, как правило, признак I существует только совместно с RЕ или E, т.е. образуется комбинация REI или EI.
Вот по комбинации признаков EI и надо искать материал для перегородки, если стоит задача обеспечить требования п. 2.1.16.
Однако, в современных требованиях нет формулировки, аналогичной требованию ПУЭ. Смотрим ещё раз на требования 123-ФЗ:
7. Горизонтальные и вертикальные каналы для прокладки электрокабелей и проводов в зданиях и сооружениях должны иметь защиту от распространения пожара. В местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций.
Распространение пожара не имеет ничего общего с защитой от него же слаботочных кабелей. Далее в требовании речь идёт о заделке каналов в месте прохода через строительные конструкции. Т.е. в случае возникновения пожара в стояке он будет "заперт" на участке между перекрытиями.
Так что выбирайте из трёх вариантов:
1. Слаботочку спрятать в глухой короб, отделив от силовых кабелей
2. Силовые кабели от короба со слаботочкой отделить дополнительно перегородкой из материала с группой горючести Г1 (лучше всего использовать материал с подтверждёнными огнезащитными характеристиками. Например, вермикулитовые плиты или аналогичные)
3. Силовые и слаботочные кабели разделить перегородкой из материала с группой горючести Г1 без использования короба
А что про 35 метров указанных выше в ГОСТе?
Данное условие будет верно при соблюдении соответствующих требований, которые приведены в других разделах стандарта. Стандарт описывает мероприятия и способы защиты слаботочных (информационных и сигнальных) цепей от коммутационных, импульсных перенапряжений и электромагнитных помех. Если для условий конкретного объекта выполнены необходимые требования в соответствии с теми, что приведены в стандарте, то разделения перегородкой силовых, слаботочных информационных и сигнальных кабелей не требуется. Т.е. считается, что в этом случае (при длине параллельно проложенных кабелей не более 35 метров) защита от перенапряжений и электромагнитных помех не требуется.Цитата:
Сообщение от Павел
Кроме того, необходимо посмотреть область применения стандарта. В соответствующем разделе указано:
"Настоящий стандарт не распространяется на системы распределения электроэнергии потребителем и на системы для производства и передачи электроэнергии для таких систем (см. ГОСТ Р 50571.1, раздел 1), несмотря на то, что перенапряжения и электромагнитные помехи могут передаваться в электроустановки или между электроустановками через такие системы."
В том случае, если для какого-либо элемента электроустановки имеется несколько требований, которые не противоречат друг другу и не являются взаимоисключающими, то они должны быть выполнены. Никаких указаний относительно защиты слаботочных кабелей и оборудования от факторов, описанных в ГОСТ Р 50571.4-44.2011 в проектной документации на реконструкцию дома, очевидно, нет. Безусловно, проектом должно быть предусмотрено наличие слаботочных систем, кабелей и, соответственно, кабельных трасс, для которых должны быть соблюдены соответствующие требования. Действующими НТД данные требования сведены к тому, что слаботочные и силовые кабели прокладываются отдельно друг от друга. Помимо этого есть противопожарное требование, указанное в п. 2.1.16 ПУЭ, которое предписывает разделение силовых и слаботочных отсеков стояка противопожарной перегородкой. Данная перегородка необходима в тех случаях, когда канал стояка выполнен вертикальной нишей, изготовленной на этапе строительства. Данная перегородка обеспечивает противопожарную защиту кабелей от пожара (возгорания), который может возникнуть как в слаботочном, так и силовом отсеке.
Требование п. 2.1.16 не является избыточным и не может быть заменено или отменено требованием из ГОСТ Р 50671.4-44.2011, поскольку они касаются совершенно разных вопросов. Учитывая, что по формулировке пункта невозможно точно и однозначно установить какой материал необходимо применить для перегородки, следует применять такой материал группы горючести Г1, который помимо этого свойства имеет заявленную производителем (следовательно, её можно подтвердить документально) степень огнестойкости, которая должна быть не ниже, чем указано в требовании (EI 15).
Следует также учитывать, что при наличии двух требований относительно одного и того же вопроса следует выбирать то, которое обеспечит наиболее жёсткое требование по безопасности.
Так вижу. :)