Собственник и балансодержатель - чьи же все таки столбы?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Иванов

но, учитывая то, что живем мы в РФ нет и уверенности в способности эту правоту доказать.

---

Не факт. Кто хочет, тот доказывает. Помните, что ЭСО - это зажравшаяся коммерческая структура, с которой надо бороться как законными, так и незаконными методами, вплоть до самостоятельного сноса опоры со своего участка, и нечего с ними "цацкаться".
PITBY дал Вам ссылку на тему, где есть ссылки куда следует писать жалобы.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Иванов

Знаете, что они сделали?! - просто переадресовали мой запрос туда...ну и ответ получился ясно какой.

---

Обычная переадресация, так как нет законных обоснований установки опоры на чужом участке.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Иванов

Только вот в отличие от Вас в своих ответах организации пользуются методикой ответа типа "сам дурак" и не дают никаких ссылок на законодательтво и не предоставляют иной информации или копий документов. В разговорах же говорят - "Вы видели опору на участке, когда покупали - значит есть обременение!"

---

Эти ответы сохраните для предоставления в СУД.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Иванов

ГЛАВНОЕ - у меня есть какое-то тревожное сомнение - а не могут ли электросети сегодняшним днем наложить обременение на мой участок в соответствии с порядком, описанным в Постановлении Правительства РФ от 24 февраля 2009 г. N 160

---

Задним числом не смогут, не волнуйтесь по этому поводу, а действуйте смело, ни "ПЯДИ" земли им.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Иванов

Следующий мой шаг - подготовка запроса в Прокуратуру, и я надеюсь, что хоть они-то САМИ попытаются разобраться в ситуации и указать "на место" электросетям. Надеюсь, что этой проверки будет достаточно, чтобы вынудить сети забрать свое имущество с моего участка, но если это не подействует, то тогда последняя инстанция - суд. Пойду и туда!!! А пока - что Вы думаете по поводу моего ГЛАВНОГО опасения?

---

Я уверен, что Вы выиграете суд на все 100%. Смелее. Если нужна будет консультация, то пишите, всегда рады будем помочь чем сможем.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Иванов

Они ссылаются на то, что вправе самостоятельно распоряжаться своей собственостью(опорой и ВЛ) и подключать, если надо кого угодно! А так как продолжить ВЛ нельзя - она пересечется с ЛЭП 10кВ, то и кабель пришлось закапывать.

---

Своей собственностью они вправе распоряжаться, это бесспорный факт, а вот чужой не смогут, нужны бумажки, которых у них нет.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Иванов

Но так как проблема сервитута - это мои отношения с соседом, то воевать "за кабель в земле" с электросетями не приходится.

---

А вот здесь Вы не правы, так как прежде всего ЭСО обязана была оформить сервитут на земельный участок, а уже потом и сосед.

Цитата:

---

Сообщение от PITBY

Чуть выше постом Владимир описал порядок установления охранных зон. Пункт 6 полностью. Т.е. вывод: в принципе, согласовав с Вами, они могут это сделать. И только согласовав с Вами. А "задним" числом-не реально. В Кадастровый реестр занести сведения задним числом очень трудно. А у Вас в Праве на участок должна присутствовать запись, что на такую-то дату обременения участка нет. И ВСЁ!!! Если эта запись есть (внимательно почитайте Право на участок из Кадстрового органа), на Вашем участке НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Смело можно этим манипулировать с сетями. И показать им копию Права. И желательно писать им письма. Пусть письменно отвечают. В суде будут долго смеяться над их ответами.

---

"Границы охранной зоны в отношении отдельного объекта электросетевого хозяйства определяются организацией, которая владеет им на праве собственности" - вот что там четко написано, а все согласования проводятся в организациях - про владельца участка упоминания нет - поэтому и сомнения!!!

Границы охранной зоны ВЛ устанавливаются в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 24 февраля 2009 г. N 160, а не самовольных пожеланий отдельно взятого лица, и порядок установки этих зон строго регламентирован.

Цитата:

---

Сообщение от PITBY

Чуть выше постом Владимир описал порядок установления охранных зон. Пункт 6 полностью. Т.е. вывод: в принципе, согласовав с Вами, они могут это сделать. И только согласовав с Вами. А "задним" числом-не реально. В Кадастровый реестр занести сведения задним числом очень трудно. А у Вас в Праве на участок должна присутствовать запись, что на такую-то дату обременения участка нет. И ВСЁ!!! Если эта запись есть (внимательно почитайте Право на участок из Кадстрового органа), на Вашем участке НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Смело можно этим манипулировать с сетями. И показать им копию Права. И желательно писать им письма. Пусть письменно отвечают. В суде будут долго смеяться над их ответами.

---

Еще раз перечитал п.6 ни слова про собственника участка! Всю операцию можно провернуть за месяц, если им постараться. Вот только ранее написано одно утешение - "4. Земельные участки у их собственников, землевладельцев, землепользователей или арендаторов не изымаются." И на том спасибо!!!

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Иванов

Еще раз перечитал п.6 ни слова про собственника участка!

---

Вам надо прочитать это постановление с самого начала, тогда поймёте, что это постановление напрямую касается Вашего вопроса в теме.
Вот одна из цитат:
1. Настоящие Правила определяют порядок установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства (далее - охранные зоны), а также особые условия использования земельных участков, расположенных в пределах охранных зон (далее - земельные участки), обеспечивающие безопасное функционирование и эксплуатацию указанных объектов.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Иванов

Всю операцию можно провернуть за месяц, если им постараться.

---

Без Вашего согласия законным путём это сделать невозможно.
Думаю, что на данном этапе ответ на данный вопрос описан в полном объёме, теперь осталось за малым - обратиться по инстанциям и подтвердить свою правоту. Как это сделать Вам уже рассказали.

Спасибо за помощь. Не подумайте, что я вредничаю, но я прочитал все пункты и все же не нашел пункта, в котором бы было сказано, что охранная зона, то есть ее установление, согласовывается с собственником участка. Вот мне и кажется, что получается ситуация, как у зайца с лубяной избушкой - когда-то человек подписал акт о передаче на баланс сетей ВЛ и с того момента с ним уже ничего не надо согласовывать, достаточно указать на "производственную необходимость" переоборудования ВЛ, подключения новых пользователей и т.д. И еще страшнее от своей правовой неграмотности :-). Буду бороться, пока меня "раком" не поставят или сети не сдадутся!

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Иванов

Не подумайте, что я вредничаю, но я прочитал все пункты и все же не нашел пункта, в котором бы было сказано, что охранная зона, то есть ее установление, согласовывается с собственником участка.

---

Вам надо ознакомиться с Земельным Кодексом.
Вот несколько выписок, если не затруднит, то почитайте.
Земельный кодекс РФ 2011
Глава IV. Постоянное (бессрочное) пользование, пожизненное наследуемое владение земельными участками, ограниченное пользование чужими земельными участками (сервитут), аренда земельных участков, безвозмездное срочное пользование земельными участками.
Статья 20. Постоянное (бессрочное) пользование земельными участками

1. В постоянное (бессрочное) пользование земельные участки предоставляются государственным и муниципальным учреждениям, казенным предприятиям, центрам исторического наследия президентов Российской Федерации, прекративших исполнение своих полномочий, а также органам государственной власти и органам местного самоуправления.

2. Гражданам земельные участки в постоянное (бессрочное) пользование не предоставляются.

3. Право постоянного (бессрочного) пользования находящимися в государственной или муниципальной собственности земельными участками, возникшее у граждан или юридических лиц до введения в действие настоящего Кодекса, сохраняется.

4. Граждане или юридические лица, обладающие земельными участками на праве постоянного (бессрочного) пользования, не вправе распоряжаться этими земельными участками.

Статья 23. Право ограниченного пользования чужим земельным участком (сервитут)

1. Частный сервитут устанавливается в соответствии с гражданским законодательством.

2. Публичный сервитут устанавливается законом или иным нормативным правовым актом Российской Федерации, нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, нормативным правовым актом органа местного самоуправления в случаях, если это необходимо для обеспечения интересов государства, местного самоуправления или местного населения, без изъятия земельных участков. Установление публичного сервитута осуществляется с учетом результатов общественных слушаний.

3. Могут устанавливаться публичные сервитуты для:

1) прохода или проезда через земельный участок;

2) использования земельного участка в целях ремонта коммунальных, инженерных, электрических и других линий и сетей, а также объектов транспортной инфраструктуры;

3) размещения на земельном участке межевых и геодезических знаков и подъездов к ним;

4) проведения дренажных работ на земельном участке;

5) забора (изъятия) водных ресурсов из водных объектов и водопоя;

6) прогона сельскохозяйственных животных через земельный участок;

7) сенокошения, выпаса сельскохозяйственных животных в установленном порядке на земельных участках в сроки, продолжительность которых соответствует местным условиям и обычаям;

8) использования земельного участка в целях охоты и рыболовства;

9) временного пользования земельным участком в целях проведения изыскательских, исследовательских и других работ;

10) свободного доступа к прибрежной полосе.

4. Сервитут может быть срочным или постоянным.

4.1. Срок установления публичного сервитута в отношении земельного участка, расположенного в границах земель, зарезервированных для государственных или муниципальных нужд, не может превышать срок резервирования таких земель.

5. Осуществление сервитута должно быть наименее обременительным для земельного участка, в отношении которого он установлен.

6. Собственник земельного участка, обремененного частным сервитутом, вправе требовать соразмерную плату от лиц, в интересах которых установлен сервитут, если иное не предусмотрено федеральными законами.

7. В случаях, если установление публичного сервитута приводит к невозможности использования земельного участка, собственник земельного участка, землепользователь, землевладелец вправе требовать изъятия, в том числе путем выкупа, у него данного земельного участка с возмещением органом государственной власти или органом местного самоуправления, установившими публичный сервитут, убытков или предоставления равноценного земельного участка с возмещением убытков.

В случаях, если установление публичного сервитута приводит к существенным затруднениям в использовании земельного участка, его собственник вправе требовать от органа государственной власти или органа местного самоуправления, установивших публичный сервитут, соразмерную плату.

8. Лица, права и законные интересы которых затрагиваются установлением публичного сервитута, могут осуществлять защиту своих прав в судебном порядке.

9. Сервитуты подлежат государственной регистрации в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

Глава V. Возникновение прав на землю



Статья 25. Основания возникновения прав на землю

1. Права на земельные участки, предусмотренные главами III и IV настоящего Кодекса, возникают по основаниям, установленным гражданским законодательством, федеральными законами, и подлежат государственной регистрации в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

2. Государственная регистрация сделок с земельными участками обязательна в случаях, указанных в федеральных законах.

3. Не подлежат возврату земельные участки, не подлежит возмещению или компенсации стоимость земельных участков, которые были национализированы до 1 января 1991 года в соответствии с законодательством, действовавшим на момент национализации земельных участков.



Статья 26. Документы о правах на земельные участки

1. Права на земельные участки, предусмотренные главами III и IV настоящего Кодекса, удостоверяются документами в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

2. Договоры аренды земельного участка, субаренды земельного участка, безвозмездного срочного пользования земельным участком, заключенные на срок менее чем один год, не подлежат государственной регистрации, за исключением случаев, установленных федеральными законами.

СПАСИБО. Вот до земельного кодекса пока руки и глаза не дошли - читать буду!!! Еще и перечитаю Ваши выдержки не раз, поверьте. СПАСИБО. Потом соображу что-нибудь отпишу по этому поводу. Вот уже увидал интересную фразу - 9. Сервитуты подлежат государственной регистрации в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". На основании этого можно от сетей требовать ДОКУМЕНТ об имеющем по их мнению место ОБРЕМЕНЕНИИ!!!

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Иванов

На основании этого можно от сетей требовать ДОКУМЕНТ об имеющем по их мнению место ОБРЕМЕНЕНИИ!

---

Всё правильно. Соберите все эти постановления, законы и другие нормативные документы в одну папку, если не хотите нанимать адвоката, и отправляйте иск в суд. Вы его выиграете со 100% гарантией.

:-) спасибо.