Волею Пиобских ЭС. Среди иных требований данной организации есть и такое.Цитата:
...Зачем Вы колупаетесь с однолинейной схемой? ...
Волею Пиобских ЭС. Среди иных требований данной организации есть и такое.Цитата:
...Зачем Вы колупаетесь с однолинейной схемой? ...
У всех потребителей беда одна - незнание законодательства, доверие к ЭСО (всё ж профессионалы, знают, что делать) и поспешное подписание договора и ТУ.
Полностью с Вами согласен!
А разве требования ТУ не должны не вступать впротиворечия с законами, НТД и подзаконными актами? Как бы на это уповал...
Мне несколько человек привели железные аргументы: зачем мне читать постановления, если я в них всё равно ничего не пойму. :) Пока в головах у людей такая ерунда живёт, то на них будут ездить все кому не лень.Цитата:
Сообщение от sergbasic
В постановлении №861 есть приложения, которые содержат типовые договоры и ТУ. В них не может быть ничего, что не указано в постановлении. Положения договора не могут противоречить законодательству. Пункты ТУ не могут противоречить НТД. Однако, согласно п. 2 статьи 421 ГК РФ:Цитата:
Сообщение от sergbasic
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
Иными словами, если потребитель не читает то, что ему дают на подпись, не пытается вникнуть в написанное и ставит свою подпись, то все пункты договора обретают законную силу. В итоге человек получает кривые ТУ, в котором реализованы все хотелки ЭСО и обязан исполнить эти ТУ в ущерб своим интересам. Тоже самое качается и договоров о тех. присоединении и электроснабжении.
Это как? Заключил такой кривой договор - и аллес?Цитата:
...2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами...
ТУ в моём случае требует от меня следующее:
"...п. 11.2. Выполнить учёт электроэнергии в соответствии с "Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии". Учёт электроэнергии выполнить на границе балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства. При отсутствии технической возможности, учёт выполнить в месте, максимально приближённом к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки. Класс точности прибора (2,0 и выше)..."
Я для себя и принял, что т.к. по договору ГБП - есть граница моего участка, а ближайшее место, где есть техническая возможность установки МОЕГО прибора учёта - мой же вагончик, и подвоха не увидел.
По однолинейке:
"...п. 11.5. Заявитель вправе предоставить в Новосибирский РЭС разработанную Заявителем в инициативном порядке проектную документацию или однолинейную схему электроснабжения энергопринимающих устройств (в границах его участка) на подтверждение соответствия проектной документации или однолинейной схемы техническим условиям..."
Как читается слова "вправе" и что значит выражение "в инициативном порядке" я в курсе, и тогда тоже не придал этому пункту значение. Как оказалось зря...
Однозначно, капут.Цитата:
Сообщение от sergbasic
Договор - это соглашение сторон, т.е. подразумевается, что обе стороны понимают предмет договора, а условия согласовали. Законом определено, что на изучение договора у потребителя есть месяц. За это время потребитель имеет право вносить изменения в проект договора путём написания мотивированного отказа на ТУ и протокола разногласий на договор о тех. присоединении. В подавляющем большинстве случаев этого не происходит. Причин несколько, но основных две: не знает потребитель своих прав и обязанностей и не обладает необходимыми техническими знаниями в области электроснабжения. ЭСО, наоборот, обладает знаниями во всех этих областях, чем и пользуются, выдавая некоторые свои хотелки за требования законодательства. После подписания документов всё, что содержится в договоре и ТУ обретает законную силу в соответствии со статьёй 421 ГК РФ о свободе договора.
Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. К договору, не предусмотренному законом или иными правовыми актами, при отсутствии признаков, указанных в пункте 3 настоящей статьи, правила об отдельных видах договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами, не применяются, что не исключает возможности применения правил об аналогии закона (пункт 1 статьи 6) к отдельным отношениям сторон по договору.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422). В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.
5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями, применимыми к отношениям сторон.
Согласно п. 1 никто не может кого-либо принудить к заключению договора. Кстати, на гарантирующего поставщика или сетевую организацию этот пункт не распространяется, поскольку их договоры являются публичными и закон прямо обязывает заключать договоры на тех. присоединение и электроснабжение с любым заявителем, который к ним обращается.
Согласно п. 2 договор может содержать условия, которые прямо не предусмотрены законодательством. Смотрите комментарии к статье:
"Во-первых, подразумевается, что субъекты гражданского оборота самостоятельно решают вопрос о том, вступать ли им в договорные отношения друг с другом. Понуждение к заключению договора по общему правилу не допускается. Принимая решение о заключении договора, заинтересованные лица вместе с тем принимают на себя ответственность за его реализацию.
...
Во-вторых, свобода договора означает, что стороны вправе заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
...
В-третьих, свобода договора состоит в том, что стороны вправе заключить такое соглашение, которое содержит элементы различных договоров (так называемые смешанные договоры).
...
В-четвертых, свобода договора проявляется в праве сторон определить содержание условий договора по собственному усмотрению, за исключением случаев, когда иное прямо предусмотрено законом или иными правовыми актами.
3. В то же время свобода договора не является безграничной. В соответствии с п. 1 ст. 422 ГК договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения. Свобода договора в соответствии с законом ограничивается в случаях, когда: 1) заключение договора является обязательным для одной из сторон; 2) тем или иным субъектам запрещено заключение договоров определенных видов; 3) какая-либо из сторон ограничена в возможности участвовать в выработке условий договора или лишена такой возможности. В случае заключения договора, противоречащего требованиям закона или иных правовых актов, он является недействительной (ничтожной) сделкой и не влечет правовых последствий. Таким образом, стремление заключить незаконный договор следует рассматривать как противоправное действие.
5. Правило, содержащееся в п. 2 комментируемой статьи, основано на более общей норме, согласно которой гражданские права и обязанности могут возникать из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему (подп. 1 п. 1 ст. 8 ГК РФ). В п. 2 речь идет о договорах, как предусмотренных законом или иными правовыми актами (поименованных договорах), так и не предусмотренных законом или иными правовыми актами (непоименованных договорах)."
Согласно п. 4 статьи условия договора могут и должны быть согласованы. Наличие подписи потребителя на экземпляре договора и ТУ (неотъемлемая часть договора о тех. присоединении) подтверждает его согласие со всеми условиями, которые там прописаны. Следовательно, у потребителя возникают обязанности по исполнению своей части договора и ТУ. Когда потребитель начинает понимать, что его, мягко говоря, ввели в заблуждение, то это запоздалая реакция и расторгнуть договор можно только по тем положениям, которые в договоре же и указаны. Указано там вот, что:
V. Условия изменения, расторжения договора и ответственность Сторон
14. Настоящий договор может быть изменен по письменному соглашению Сторон или в судебном порядке.
15. Договор может быть расторгнут по требованию одной из Сторон по основаниям, предусмотренным Гражданским кодексом Российской Федерации.
В п. 15 есть ссылка на ГК РФ. Конкретно идёт речь о статье 450, где указано:
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.
А какое из существенных условий договора, подписанного потребителем нарушает ЭСО? НИКАКОЕ. Все положения договора и ТУ не противоречат законодательству, но сформулированы так, как выгодно ЭСО. Потребитель же дал своё согласие и ему теперь предстоит доказать, что условия договора и ТУ не соответствуют требованиям, НТД и проч.
Поэтому во всех таких случаях речь идёт не о правонарушении со стороны ЭСО, не о незаконности и несоответствии требований действующесу законодательству, а о невыгодных условиях договора и односторонней трактовке ЭСО отдельных норм законодательства в свою пользу. Это видно и по Вашим ТУ. Смотрите, что написано:
Прекрасно. Правда, ТУ - это технические условия, а не перепечатка постановлений Правительства, по сути, это инструкция, которая описывает конкретные действия и их последовательность. Следовательно, требования должны быть сформулированы таким образом, чтобы они понимались однозначно. Вам же предложили рассмотреть варианты, что и было сделано. Потом оказалось, что Ваш вариант даже не подразумевался. Ключевые слова здесь "При отсутствии технической возможности". В ЭСО полагают, что она у Вас есть, но Вы считаете, что её нет и правы, но мотивированный отказ не написали.Цитата:
Сообщение от sergbasic
Да, заявитель вправе. Думаю, Вы понимаете, что "вправе" не означает "обязан". В законодательстве для заявителя физического лица не предусмотрено предоставление таких документов. В противном случае, надо принять за истину предположение, что любой человек в состоянии нарисовать однолинейную схему. Это же бред. Вы в поликлинику приходите с точной инструкцией для врача, где написано как и от чего Вас лечить? :)Цитата:
Сообщение от sergbasic
В мотивированном отказе было бы написано, что данный пункт надо исключить из ТУ в силу его необязательности. Однолинейная схема приводится в Акте балансового разграничения (Приложение №2 861-го постановления). Данный акт выдаётся ПОСЛЕ выполнения ТУ.
19. По окончании осуществления мероприятий по технологическому присоединению стороны составляют следующие документы:
акт об осуществлении технологического присоединения;
акт разграничения границ балансовой принадлежности сторон;
акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон.
По окончании осуществления мероприятий по технологическому присоединению стороны составляют акт согласования технологической и (или) аварийной брони в соответствии с пунктом 14.2 настоящих Правил.
Запрещается навязывать заявителю услуги и обязательства, не предусмотренные настоящими Правилами.
Из приведённого перечня Вам не нужен только акт о согласовании технологической или аварийной брони.
Вы продолжаете упорно рисовать схемы. Зачем?
Собственно, схема одна. И она уже существует. Принципиально ЭСО против этой схемы ничего не имеет. Их смущает точка ввода в помещение перед счётчиком, а не после. За это и война.Цитата:
...Вы продолжаете упорно рисовать схемы. Зачем?...
Требованиям соответствует? Соответствует. Ничего существенного в ЭСО Вам в качестве возражений привести не смогут, а писанина затянется на неопределённый срок. Сами посудите: сейчас Вы сошлись на том, прибор учёта расположен в максимальной близости от границы балансовой принадлежности - на наружной стороне бытовки. Если Вы установите счётчик в этом же месте, но внутри бытовки, толщина стенки которой не больше 25 мм, то это уже будет очень далеко от границы балансовой принадлежности? Бредятина полная.Цитата:
Сообщение от sergbasic
Абсолютно согласен! Также просил привести требования НТД и законов, где чётко и безусловно указаны мои обязанности как владельца прибора разместить оный на улице. Молчание было мне ответом. А в ответ на нарушение моих прав как собственника прибора учёта просто процитировали п.145 442 ПП РФ и ст. 210 ГК РФ. Как будто в издёвку...Цитата:
Сообщение от Михаил_Д