Решение вопросов по установке прибора учета электроэнергии

[Acs]

Михаил_Д, спасибо!

Можно ли как-то законодательно обыграть это противоречие

Можно. Я Вам и привёл все основные аргументы основанные на законодательстве и ПУЭ.
Смотрите основной пункт постановления 442, вокруг которого все ритуальные пляски начинаются

Когда я спрашивал про "законодательно обыграть", я больше думал об юридических аспектах (ГК наверное), когда исполняя договорные обязательства сталкиваюсь с взаимоисключающими требованиями, одни из которых основаны на законах, а другие исходят от ЭСО. Интуитивно мне кажется, что должна быть норма, которая рассматривает такой случай, когда исполняя договор, в котором требуется выполнить условия, нарушающие законодательство, таковые выполняться не должны. А?

У Вас должна полностью сложиться картина

Картина более-менее сложилась, осталось упорядочить все аргументы, чтобы "кучно ложились". Вот думаю, когда начинать "бомбить": сейчас, пока не установил ВРУ, пытаясь привести ТУ к приемлемому для себя виду, или потом по факту , после монтажа ВРУ, когда ЭСО придет осматривать?

[Михаил_Д]

Интуитивно мне кажется, что должна быть норма, которая рассматривает такой случай, когда исполняя договор, в котором требуется выполнить условия, нарушающие законодательство, таковые выполняться не должны. А?

Как правило, все пункты договора обсуждаются до его заключения. После заключения договора статья 421 ГК РФ начинает работать не в Вашу в пользу. Подписанный договор означает Ваше согласие со всеми положениями, которые в нём содержаться.

Действующее гражданское законодательство предусматривает, что "обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями" (ст. 309 ГК РФ). Закон исходит из того, что изменение или расторжение договоров, возникших на основе принципа свободы договора (ст. 1, 421 ГК РФ), возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено законом или договором. Как общее правило, в ст. 310 ГК сформулировано категоричное требование о недопустимости одностороннего отказа от исполнения обязательств, а в ст. 450 - 451 предусмотрены основания изменения и расторжения договора.

Невозможность исполнения обязательств следует считать обстоятельством, чрезвычайным для этапа их исполнения. Статья 416 ГК отражает эту ситуацию. Сформулировано правило об абсолютной невозможности исполнения. Она вызвана обстоятельствами, за которые ни одна из сторон не отвечает. Данная ситуация широко известна как форс-мажорные обстоятельства. Это явно не Ваш случай.

Acs, всегда рекомендую получить консультацию у юриста по таким вопросам.

Вот Вам в копилку ещё две статьи законодательства, которые очень часто нарушают ЭСО:

Федеральный закон «О защите прав потребителя»

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки причиненные потребителю вследствие нарушения его прав на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объем.

Федеральный закон от 26 июля 2006 г. N 135-ФЗ "О защите конкуренции"

Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц (хозяйствующих субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей, в том числе следующие действия (бездействие):
...
3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);

Вот думаю, когда начинать "бомбить": сейчас, пока не установил ВРУ, пытаясь привести ТУ к приемлемому для себя виду, или потом по факту , после монтажа ВРУ, когда ЭСО придет осматривать?

Если Вы сейчас установите щит не там, где предусмотрено договором, то ЭСО не подключит его, сославшись на невыполнение условий договора. Доказывать постфактум, что договор изначально содержал неисполнимые требования будет трудно. Сразу возникнет вопрос почему подписали такой документ и потом начали его исполнять. Вероятно, в этом случае договор будет расторгнут по причине неисполнения обязательств и придётся заключать новый (получите точно такие же ТУ). Так что разницы нет никакой: сейчас затевать тяжбу или, скажем, через месяц.

Проконсультируйтесь с юристом относительно всех этих обстоятельств, возможно договор получится аннулировать сейчас и попытаться заключить новый на выгодных для Вас условиях.

[Макс]

Проконсультируйтесь с юристом относительно всех этих обстоятельств, возможно договор получится аннулировать сейчас и попытаться заключить новый на выгодных для Вас условиях.

Михаил_Д, очень трудно найти грамотного юриста по энергетическому вопросу, только если обратиться неофициально к юристу в стороннюю энергоснабжающую компанию, хотя и там не факт что найдёшь достойного специалиста, но попробовать можно.

[Михаил_Д]

Макс, согласен. В области электроэнергетики мало грамотных юристов (все в ЭСО ), но в данном случае речь идёт не только о специфических вопросах тех. присоединения. Я думаю, что Acs пытается найти приемлемые варианты для расторжения преждевременно подписанного договора. Такие вопросы юристы, имеющие практику должны знать. Для бодания с ЭСО, конечно, имеет смысл изучить судебную практику, которой на форуме полно. Такая подготовка не повредит, а в опубликованных судебных решениях приведены статьи и положения из разных законодательств, на которые опираются судьи при вынесении решений. Это, как минимум, поможет сориентироваться в этих вопросах.

[Acs]

Попытаюсь расторгнуть договор и начать заново.
Делаю наброски будущего мотивированного отказа.
Михаил_Д, посмотрите, пожалуйста, п. 10.1.1 моего ТУ. Разве там не должно быть написано что-то вроде "Подключение ЭПУ заявителя к существующей опоре ВЛ-0,4 кВ ххх (см. точно в п. 7.1 ТУ) посредством ответвления, выполненного изолированным проводом СИП 4х16"? Или это само сабой разумеется, исходя из п. 12.3 ТУ и п. 6 Договора?
П. 7.1 ТУ я хочу изменить на "1 точка - входные клеммы вводного автоматического выключателя ВРУ заявителя". Потом, в процессе разграничения БП и ЭО предполагаю установить границу балансовой принадлежности по точке подключения СИП на опоре ВЛ (т.к. СИП будет мой). Да, а куда из п. 7.1 переместить описание опоры ВЛ, ведь ее надо оставить, чтоб ЭСО как-то ориентировалась в пространстве?
П. 11.1.1 ТУ хочу изменить на "Установка ВРУ на территории участка заявителя внутри строительной бытовки (надо ли про бытовку, там не совсем бытовка - просто сарай), на расстоянии не более 25 м от границ участка заявителя. В ВРУ должно быть установлено устройство защиты энергопринимающих устройств, контролем величины максимальной мощности (этот контроль нужно ли оставлять?) - вводной автоматический выключатель на ток 25А и прибор учета электрической энергии классом точности 2.0 и выше".
П. 11.3 ТУ хочу сократить, исключив всё, начиная с фразы ", а также в соответствии с информацией...". Или здесь тоже можно как-то откорректировать, чтобы не исполнять их дебильные типовые решения?

[Михаил_Д]

Acs, чтобы не путаться в пунктах и формулировках возьмите в качестве образца типовой договор и типовые ТУ для физических лиц (присоединяемая мощность 15 кВт включительно), которые приведены в постановлении Правительства РФ №861 (Приложение №8).

п. 10.1.1 моего ТУ

Смотрите то, что написано в п. 10.1: "Мероприятия, выполняемые ПАО «МОЭСК» за счет средств платы за технологическое присоединение и необходимые для осуществления технологического присоединения:

10.1.1. Отсутствуют

Речь о мероприятиях, а не о техническом описании или требовании.

В п. 7.1. Указана опора от которой будет сделано присоединение (нет номера опоры). Мощность, которую Вам выделяют 15 кВт. Количество фаз, как правило, не указывают, так как по умолчанию подключение осуществляется по трёхфазной схеме.

7.1, 1 точка - существующая опора ВЛ-0,4кВ, отходящей от РУ-0,4кВ МТП-10/0,4кВ 160 - 15 кВт.

Или это само сабой разумеется, исходя из п. 12.3 ТУ и п. 6 Договора?

п. 12.3 описывает завершающий этап присоединения, когда Вы направите в ЭСО заявку о выполнении ТУ.
п. 6 договора фактически цитирует обязанности ЭСО, которые указаны в 861-м постановлении, он практически полностью совпадает с формулировками типового договора.

П. 7.1 ТУ я хочу изменить на "1 точка - входные клеммы вводного автоматического выключателя ВРУ заявителя".

В этом пункте речь идёт о точке присоединения (см. выше п. 7). Эта точка находится на опоре ВЛ.

"точка присоединения к электрической сети" - место физического соединения энергопринимающего устройства (энергетической установки) потребителя услуг по передаче электрической энергии (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) с электрической сетью сетевой организации;

Да, а куда из п. 7.1 переместить описание опоры ВЛ, ведь ее надо оставить, чтоб ЭСО как-то ориентировалась в пространстве?

Никуда. ЭСО ориентироваться должна самостоятельно. ))) Опору они определяют сами, поскольку это их собственность. Вы должны в заявке предоставить в ЭСО план энергопринимающих устройств, а на основании этого плана сетевая организация должна определить ближайшую к границе Вашего участка опору ВЛ. План ЭПУ (ситуационный план) не представляет из себя ничего сложного. У Вас в свидетельстве о собственности на участок указан кадастровый адрес участка. Зайдите на сайт http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/ (публичная кадастровая карта), введите кадастровый адрес участка, установите масштаб 1:10000 (в 1 см 100 м) и распечатайте.

П. 11.1.1 ТУ хочу изменить на "Установка ВРУ на территории участка заявителя внутри строительной бытовки (надо ли про бытовку, там не совсем бытовка - просто сарай), на расстоянии не более 25 м от границ участка заявителя.

Это надо указать в п. 1: Наименование энергопринимающих устройств: вводно-распределительное устройство (ВРУ) в жилом доме. Система заземления TN-C-S.

Обоснование: п. 7.1.3 и 7.1.13 ПУЭ.

Систему заземления укажите заранее, иначе потом деятели устроят истерику.

В ВРУ должно быть установлено устройство защиты энергопринимающих устройств, контролем величины максимальной мощности (этот контроль нужно ли оставлять?) - вводной автоматический выключатель на ток 25А и прибор учета электрической энергии классом точности 2.0 и выше".

Можете указать, хотя ВРУ обозначен в п. 1. Укажите, что прибор учёта трёхфазный прямого включения класса точности 2.0 или выше устанавливается в ВРУ. Вводной аппарат защиты и управления должен быть трёхполюсный с номиналом 25 Ампер.

П. 11.3 ТУ хочу сократить, исключив всё, начиная с фразы ", а также в соответствии с информацией...".

Правильно. Все их "типовые решения" не более чем рекомендации. Пусть себе их оставят.

Добавлю, что в Ваших ТУ сформулированы несколько пунктов, которые упоминают процесс проектирования. Вас это не обязывает делать проект, поскольку это не обязательное требование. Обязательность/необязательность изготовления проекта указана в п.48 Градостроительного кодекса. В частности, там указывается:

Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование

3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.

Соответственно, Вы в порядке частной инициативы можете подготовить проект строительства и электроснабжения (что, безусловно, полезно) своего дома и согласовывать его ни с кем не обязаны.

[Acs]

В этом пункте речь идёт о точке присоединения (см. выше п. 7). Эта точка находится на опоре ВЛ.

А разве согласно определения ЭПУ точка может находится на ВЛ? В точке, указанной сейчас в ТУ, осуществляется физическое соединение ответвления с электрической сетью сетевой организации. Разве ответвление является частью ЭПУ?
Смотрел по этому поводу Постановление Президиума ВАС РФ № 16008/10 от 18.05.2011, которое разъясняет, что «норма подпункта «а» пункта 25.1 Правил устанавливает пределы возможного расположения точки присоединения в пределах участка заявителя». Почему-то считают эти 25 м всегда "на улицу" а не "вглубь" участка заявителя.

Это надо указать в п. 1: Наименование энергопринимающих устройств: вводно-распределительное устройство (ВРУ) в жилом доме. Система заземления TN-C-S.

Почему в жилом доме, там же только сарай стоит? Т.е., правильно ли я понял, что название ЭПУ должно в самом себе отражать то, что это ЭПУ установлено (будет установлено) в помещении? Как точно следует назвать ЭПУ в заявке (ну и потом это название должно перекочевать в договор): может "ВРУ участка с объектами ИЖС"?

Систему заземления укажите заранее, иначе потом деятели устроят истерику.

Не понял, зачем указывать систему заземления в названии ЭПУ. Чем это обосновано, какая истерика?

Правильно. Все их "типовые решения" не более чем рекомендации. Пусть себе их оставят.

Это понятно, но чем обосновать (на что сослаться) удаление из ТУ вышеуказанной ссылки на типовые решения?

Еще вопросы:

В типовой форме ТУ не предусмотрено указывать сведения, изложенные в пп. 12.1-12.4 моего ТУ. Следует ли требовать их исключения при мотивированном отказе?

В п. 12.2 фразу
"В случае если в ходе проектирования возникает необходимость частичного отступления от технических условий, такие отступления подлежат согласованию с ОАО «МОЭСК», с корректировкой утвержденных технических условий."
не следует ли заменить на
"В случае, если в ходе реализации Сторонами технологического присоединения, возникает необходимость частичного отступления (корректировки) от технических условий, такие отступления (корректировки) подлежат согласованию с ПАО «МОЭСК» и Заявителем"?

К сожалению, не вижу в своих ТУ (да и в договоре) конкретного порядка подключения ВРУ к ВЛ. Кто монтирует ответвление на ВЛ? Кто монтирует ответвление на бытовке и подключает к клеммам ВА? Где и как конкретно описать эти этапы ТП в ТУ?

[Михаил_Д]

А разве согласно определения ЭПУ точка может находится на ВЛ?

Определений много.

ГОСТ 19431-84. Энергетика и электрификация. Термины и определения
24. Энергоустановка - комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений, предназначенный для производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления энергии.
25. Электроустановка - энергоустановка, предназначенная для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии.

В 861-м постановлении дано такое:

"энергопринимающие устройства потребителя" - находящиеся у потребителя аппараты, агрегаты, механизмы, устройства и иное оборудование (или их комплекс), предназначенные для преобразования электрической энергии в другой вид энергии в целях использования (потребления) и имеющие между собой электрические связи.

Электрические связи - провода и кабели. Ответвление от ВЛ является частью электроустановки.

Точка присоединения - место физического соединения электроустановки потребителя с распределительной электрической сетью, принадлежащей сетевой организацией.

Почему-то считают эти 25 м всегда "на улицу" а не "вглубь" участка заявителя.

ВРУ потребителя не может быть установлено за пределами его частной собственности. Норма подпункта «а» пункта 25.1 Правил устанавливает пределы возможного расположения точки присоединения в пределах участка заявителя.

Почему в жилом доме, там же только сарай стоит?

10. К заявке прилагаются следующие документы:
...
г) копия документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства (нежилое помещение в таком объекте капитального строительства) и (или) земельный участок, на котором расположены (будут располагаться) объекты заявителя
...

может "ВРУ участка с объектами ИЖС"?

Когда Вы указываете ВРУ в жилом доме, то это значит, что ВРУ будет установлен в жилом доме. Если Вы пишете "ВРУ участка с объектами", то место установки ВРУ не определено.

Чем это обосновано, какая истерика?

Это обосновано требованием ПУЭ.

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

Для построения системы TN-C-S Вы обязаны в щите ВРУ разделить PEN проводник, который приходит от ВЛ. Для этого в щите должны быть установлены две шины: N и PE. Проводник PEN подключают к шине PE. Ни проводник, ни шину деятели опломбировать не могут. Поэтому лучше заранее включить этот пункт в ТУ, чтобы они отреагировали. Если воплей не будет, то и хорошо. )))

ЭСО волнует только два вопроса: учёт и исключение возможности хищения электроэнергии. Именно эти причины лежат в основе полного игнорирования всех норм и правил со стороны ЭСО. На остальное им наплевать.

Это понятно, но чем обосновать (на что сослаться) удаление из ТУ вышеуказанной ссылки на типовые решения?

442-е постановление:

147. Места установки, схемы подключения и метрологические характеристики приборов учета должны соответствовать требованиям, установленным законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании.

Сетевые организации обязаны размещать требования к местам установки приборов учета, схемы подключения и метрологические характеристики приборов учета, определенные в соответствии с требованиями настоящего раздела и законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании...

Типовые решения - продукт творчества специалистов ЭСО. Какой закон обязывает Вас следовать рекомендациям коммерческой организации? Эти решения единственно возможные? Эти решения не противоречат техническим требованиям? Безусловное следование предлагаемым решениям не похоже на навязывание невыгодных условий?

В типовой форме ТУ не предусмотрено указывать сведения, изложенные в пп. 12.1-12.4 моего ТУ. Следует ли требовать их исключения при мотивированном отказе?

Можете потребовать. Вы не обязаны ничего проектировать и никто не может от Вас этого потребовать.

не вижу в своих ТУ (да и в договоре) конкретного порядка подключения ВРУ к ВЛ.

Сетевая организация выполняет работы до границ участка заявителя. Заявитель выполняет работы в пределах своего участка.

16.3. Обязательства сторон по выполнению мероприятий по технологическому присоединению в случае заключения договора с лицами, указанными в пунктах 12.1, 14 и 34 настоящих Правил, распределяются следующим образом:
заявитель исполняет указанные обязательства в пределах границ участка, на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя;

сетевая организация исполняет указанные обязательства (в том числе в части урегулирования отношений с иными лицами) до границ участка, на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя.

Кто монтирует ответвление на ВЛ?

ЭСО.

Кто монтирует ответвление на бытовке и подключает к клеммам ВА?

Вы или специалист, которого Вы пригласите для выполнения этих работ.

Где и как конкретно описать эти этапы ТП в ТУ?

Этого не требуется.

7. Настоящие Правила устанавливают следующую процедуру технологического присоединения:

а) подача заявки юридическим или физическим лицом (далее - заявитель), которое имеет намерение осуществить технологическое присоединение энергопринимающих устройств и увеличение объема максимальной мощности, а также изменить категорию надежности электроснабжения, точки присоединения, виды производственной деятельности, не влекущие пересмотр (увеличение) величины максимальной мощности, но изменяющие схему внешнего электроснабжения энергопринимающих устройств заявителя;

б) заключение договора;

в) выполнение сторонами договора мероприятий, предусмотренных договором;

г) получение разрешения органа федерального государственного энергетического надзора на допуск в эксплуатацию объектов заявителя.
В случае технологического присоединения объектов лиц, указанных в пункте 12 настоящих Правил, технологическое присоединение которых осуществляется по третьей категории надежности (по одному источнику электроснабжения) к электрическим сетям классом напряжения до 20 кВ включительно, объектов лиц, указанных в пунктах 12.1, 13 и 14 настоящих Правил, а также объектов электросетевого хозяйства сетевых организаций классом напряжения до 20 кВ включительно, построенных (реконструированных) в рамках исполнения технических условий в целях осуществления технологического присоединения заявителя, получение разрешения органа федерального государственного энергетического надзора на допуск в эксплуатацию объектов заявителя с учетом положений пунктов 18.1 - 18.4 настоящих Правил не требуется.

г.1) осуществление сетевой организацией фактического присоединения объектов заявителя к электрическим сетям. Для целей настоящих Правил под фактическим присоединением понимается комплекс технических и организационных мероприятий, обеспечивающих физическое соединение (контакт) объектов электросетевого хозяйства сетевой организации, в которую была подана заявка, и объектов заявителя (энергопринимающих устройств) без осуществления фактической подачи (приема) напряжения и мощности на объекты заявителя (фиксация коммутационного аппарата в положении "отключено");

г.2) фактический прием (подача) напряжения и мощности, осуществляемый путем включения коммутационного аппарата (фиксация коммутационного аппарата в положении "включено");

д) составление акта об осуществлении технологического присоединения по форме согласно приложению N 1 (далее - акт об осуществлении технологического присоединения), акта разграничения границ балансовой принадлежности сторон по форме согласно приложению N 2 (далее - акт разграничения границ балансовой принадлежности сторон), акта разграничения эксплуатационной ответственности сторон по форме согласно приложению N 3 (далее - акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон), а также акта согласования технологической и (или) аварийной брони (для заявителей, указанных в пункте 14.2 настоящих Правил).

[Acs]

...и имеющие между собой электрические связи.
Электрические связи - провода и кабели. Ответвление от ВЛ является частью электроустановки.

Не убедили.
И что же связывает в МОЕМ ВРУ ответвление от ВЛ? По определению ответвление - часть ВЛ, а мое ВРУ начинается с вводных клемм автомата.

ВРУ потребителя не может быть установлено за пределами его частной собственности. Норма подпункта «а» пункта 25.1 Правил устанавливает пределы возможного расположения точки присоединения в пределах участка заявителя.

Согласен, но почему Вы утверждаете в этом случае, что точка присоединения находится на опоре ВЛ, ведь она: а) вне пределов моего участка; б) не моя частная собственность.

Когда Вы указываете ВРУ в жилом доме, то это значит, что ВРУ будет установлен в жилом доме. Если Вы пишете "ВРУ участка с объектами", то место установки ВРУ не определено.

Логично, но на лицо казус: имеем наименование ЭПУ "ВРУ в жилом доме", но в реальности никакого дома нет, а есть бытовка, которая ну никак на жилой дом не тянет. Мне кажется, если назвать ЭПУ "ВРУ участка с объектами", то я смогу установить такое ВРУ там, где пожелаю при наличии тех. возможности и соблюдая правила. А в случае с "жилым домом" всё очень сомнительно, т.к. неясно когда он, этот дом, появится. Думаю, у ЭСО возникнут вопросы.

[Станислав]

И что же связывает в МОЕМ ВРУ ответвление от ВЛ? По определению ответвление - часть ВЛ,

Кто Вам сказал, что ответвление должно являться частью ВЛ? А если ответвление от ВЛ делать кабельной линией в земле, то этот участок так же будет воздушной линией или всё же ответвлением от ВЛ?
ПУЭ, п. 2.4.3. Ответвление от ВЛ к вводу - участок от опоры магистрали или линейного ответвления до зажима (изолятора ввода).

Согласен, но почему Вы утверждаете в этом случае, что точка присоединения находится на опоре ВЛ, ведь она: а) вне пределов моего участка; б) не моя частная собственность.

А где ещё должна быть точка присоединения ответвления? На заборе? Куда присоединяют ответвление?