Скажите пожалуйста, в руки попался проект, в котором пояснительная записка у меня вызвала ряд вопросов, может ли кто-то из специалистов посмотреть ПЗ, чтобы так сказать подтвердить мои подозрения о том, что ПЗ требует доработки...
Скажите пожалуйста, в руки попался проект, в котором пояснительная записка у меня вызвала ряд вопросов, может ли кто-то из специалистов посмотреть ПЗ, чтобы так сказать подтвердить мои подозрения о том, что ПЗ требует доработки...
Покажите пояснительную записку.Сообщение от VIPer
Общие указания.
1. Введение
Настоящий проект электрооборудования и электроосвещения загородного дома (коттеджа), расположенного по адресу: г.Санкт-Петербург, Курортный р-н, выполнен на основании:
1 Договора подряда на проектно-изыскательские работы __________________
2 Техническими условиями присоединения _____________________________
3 Архитектурных чертежей здания
4 Технического задания заказчика
5 Дизайн-проекта
6 Выезда и обследования объекта и в соответствии с нормативно-технической документацией действующей на территории России.
Согласно заданию на проектирование в объем данного проекта входит разработка внутреннего электроснабжения коттеджа с целью выбора электрооборудования, обеспечивающего, согласно заданию заказчика, гибкое взаимосвязанное функционирование всех систем, расчет электрических нагрузок, построение схемы питающей сети.
Проект внешнего электроснабжения комплекса разрабатывается по отдельному договору и в объем настоящего проекта не входит.
2. Характеристика объекта
Объект проектирования – отдельно стоящее одноэтажное здание, основные конструктивные элементы которого:
наружные стены – деревянный брус;
внутр. перегородки – металлический каркас с заполнением утеплителем, обшитый Гипроком;
перекрытия 1 и 2 эт. - монолитная железобетонная плита.
В отношении опасности поражения людей электрическим током помещения санузла и ванной комнаты являются сырыми и согластно ПУЭ п.1.1.13 относятся к помещениям с повышенной опасностью, помещения душевых являются особо сырыми и относятся к особо опасным.
Согласно данных, указанных в архитектурно планировочных решениях взрывоопасных, а так же пожароопасных зон (согласно ПУЭ) внутри помещений коттеджа нет. Электрооборудование с необходимой степенью взрывозащиты в проекте не применяется.
Электроприемники объекта относятся к III-й категории надежности электроснабжения.
Электроприёмники объекта:
•варочная поверхность
•посудомоечная машина
•измельчитель
•приводы штор
•телевизоры
•бытовые розетки
•рабочее освещение
•подсветка мебели
•подсветка ступеней
С учетом этого проектом предусмотрено:
•один ввод в вводное устройство ВУ (ящик с рубильником, установленный на фасаде здания),
•распределительный щит ГРЩ, для учета и распределения электроэнергии.
Таблица расчета нагрузок представлена в прилагаемых документах:
Результаты расчетов падений напряжения и токов короткого замыкания на потребителях приведены на принципиальных электрических схемах щитов.
Итоговые данные:
Установленная мощность Pу= 23,58 кВт.
Расчётная полная мощность Sр= 20,74 кВА при Сos φ = 0.98.
Расчётный ток составляет I р= 31,52 А
Общ площадь освещемых помещений 197 кв.м.
3. Учет электроэнергии
Учет электроэнергии осуществляется трехфазным многотарифным счетчиком электроэнергии ЦЭ2727, прямого включения, расположенным в распределительном щите ГРЩ.
4. Электроснабжение
Точка подключения – ящик с рубильником устанавливаемый на внешней стене здания (место установки уточняется по месту.
Система заземления - ТN-S. Разделение PEN проводника на PE и N проводники производится щите ВУ. Дальнейшее соединение этих проводников запрещено.
5. Электрооборудование
Для приема и распределения электроэнергии в прихожей предусматривается установка щита ГРЩ, с аппаратами защиты отходящих линий от перегрузок и токов короткого замыкания и дифференциальных токов утечки.
Конструктивно щит ГРЩ выполнен в виде металлического шкафа навесного исполнения. Проектом предлагается использовать оборудование фирмы АВВ.
6. Электроосвещение
Проектом предусматривается рабочее освещение , подсветка мебели и подсветка ступеней лестницы.
В качестве основных источников света приняты светильники с лампами накаливания. Степень защиты всех применяемых светильников выбрана в соответствии со средой и назначением помещений.
Светильники и электроустановочные изделия во влажных помещениях (санузлы, душевые и т.д.) должны иметь степень защиты от проникновения воды IPх5, IPх4, IPх1 в различных зонах, в соответствии с ГОСТ Р 50571.11-96 (МЭК 364-7-701-84) “Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 701. Ванные и душевые помещения”.
В качестве защитной меры безопасности предусмотрено заземление (зануление) осветительных устройств, для чего используется третий дополнительный провод сети электроосвещения, присоединяемый к каждому светильнику.
Управление освещением – системой автоматики «Умный дом».
Освещенность помещений принята в соответствии со СНиП 23-05-95 и СП 31-110-2003. Расчёт освещённости выполнен методом удельных мощностей.
7. Электропроводки
Разводку от щита ГРЩ выполнить
•по стенам электрощитовой открыто в тяжелой гофрированной ПВХ трубе, прокладываемой в пластиковых кабельных каналах(группы горючести «НГ»);
•скрыто в подготовке пола, в тяжелой гофрированной ПВХ трубе.
•в стенах скрыто в несгораемых каналах выполненных из огнестойкой фиброцементной плиты.
Соединение групповых проводов производить капюшонными клеммами в электромонтажных распаячных коробках, устанавливаемых открыто и скрыто.
Сечения кабелей выбраны по длительно допустимым токам нагрузки, по условиям защиты от токов КЗ и перегрузок, потерям напряжения.
Линии питания розеток защищены устройством защитного отключения на ток до 30 мА.
8. Защитные меры безопасности
Для обеспечения электробезопасности людей при эксплуатации электросетей и электроустановок в проекте предусматривается:
- трехпроводная система электросетей для подключения однофазных электроприемников и пятипроводная - для трехфазных;
- присоединение металлических нетоковедущих частей электроустановок и электропроводок к защитным проводникам.
Корпуса переносных электроприемников присоединяются к защитным проводникам через заземляющие контакты штепсельных розеток. При питании нескольких розеток от одной групповой линии ответвления защитного проводника РЕ к каждой розетке выполнить только в ответвительных коробках пайкой, опрессовкой или при помощи пружинных зажимов.
Последовательное включение в защитный проводник заземляющих контактов розеток не допускается.
В проекте к светильникам предусматривается прокладка однофазной трехпроводной сети (L, N, РЕ ). При применении светильников с неметаллическими корпусами РЕ-проводник не используется.
Согласно ПУЭ в помещениях отсутствуют взрывоопасные зоны.
9. Система уравнивания потенциалов
Предусмотрена основная система уравнивания потенциалов на вводе в соответствии с п. 1 .7.82 ПУЭ (7 изд.).
PEN проводники питающих кабелей разделяются в ВУ на шины N и PE, дальнейшее их соединение N и PE проводников отходящих линий за пределами ВУ запрещено.
В качестве Главной заземляющей шины (ГЗШ) используется шина PE ГРЩ.
К ГЗШ присоединяются следующие токопроводящие части:
•защитные PE проводники;
•металлические трубы коммуникаций;
•система заземляющих устройств.
Присоединение нулевых защитных и заземляющих проводников выполнить болтовым соединением. Для болтового соединения предусмотреть меры против ослабления и коррозии контактного соединения.
Все контактные соединения к ГЗШ должны соответствовать требованиям ГОСТ 10434-82 к контактным соединениям класса 2.
Последний раз редактировалось ЭлектроАС; 07.04.2013 в 02:53.
Написано, что одноэтажное здание, а дальше появляется ещё этаж.
Таких ляпов не должно быть в проекте.
В этом же разделе написано:
Очень интересно, как проектировщик планирует вмонтировать в деревянный брус монолитные железобетонные плиты?
Ванная комната относится к особо опасным помещениям, так как характеризуется наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность:
одновременно два или более условий повышенной опасности (см. 1.1.13, п. 2);
А именно:
сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);
токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
высокая температура (см. 1.1.10);
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий,
имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной
стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим
частям), с другой;
А подсобные, кладовые и чердачное помещение в коттедже есть? СП 31-110-2003, таблица 4.8
Пожароопасные помещения - чердаки, кладовые и подсобные помещения квартир и усадебных домов.
А кто дал задание проектировщику устанавливать ВУ на улице? Для проектировщика требования ПУЭ не закон? 7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.
Кто заказывал марку прибора учёта электроэнергии?
И территория рядом с ящиком сразу превращается в особо опасное, которое необходимо ограждать.
TN-S? Такой ляп недопустим. Проект копировали с разных источников и собирали как трансформер, не задумываясь.
Разделение на улице? Разделение PEN должно быть произведено в ГРЩ в доме.
Это чьё пожелание?
Не дополнительный провод, а нулевой защитный РЕ-проводник? ПУЭ, 7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
А подготовка пола из каких материалов? Деревянные? Тогда надо открыть ПУЭ, п. 7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять:
за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью.
Интересно, в проекте нет ни слова о том, что стены из бруса обиваются чем-то. Почему несгораемый канал надо выполнять из фиброцементной плиты? Она дешевле?
Распаечные коробки для скрытой электропроводки, а не скрытая установка распаечных коробок. ПУЭ, 2.1.23. Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта.
Капюшонная клемма - это СИЗ, колпачки, которые не способны обеспечить надёжное соединение и не отвечают требованиям ГОСТ 10434-82.
В проекте ни слова не сказано о медных проводниках? ПУЭ, 7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами.
А как же требования ПУЭ, 7.1.70. В помещениях без повышенной опасности допускается применение подвесных светильников, не оснащенных зажимами для подключения защитных проводников, при условии, что крюк для их подвески изолирован. Требования данного пункта не отменяют требований п. 7.1.36 и не являются основанием для выполнения электропроводок двухпроводными.
Об этом нарушении я уже писал.
Тогда каким образом в проекте разделение PEN производится на непонятной шине на улице в щите, если ГЗШ установлена в ГРЩ? Открываем п.1.7.82 ПУЭ, на который ссылается проектировщик
И смотрим где должно быть произведено разделение PEN.
Как же так, ведь разделение выполнено в щите ВУ на улице.
А теперь открываем ПУЭ, п. 7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
-основной (магистральный) защитный проводник;
-основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
-стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
-металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
Данный набросок-трансформер не является проектом. В нём ни слова не сказано о повторном заземлении, его конструкции, расчёты. Нет ни слова о системе ДСУП. Одним словом - туалетная бумага по цене старой использованной газеты.
А есть какой нить ГОСТ по проектам, чтобы понимать что проект (пояснительная записка) должен содержать, какую информацию?
1. ГОСТ 21.608-84 Система проектной документации для строительства. Внутреннее электрическое освещение. Рабочие чертежи
2. ГОСТ 21.613-88 Система проектной документации для строительства. Силовое электрооборудование. Рабочие чертежи
3. Постановление Правительства от 16 февраля 2008 г. N 87 О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 18.05.2009 "N 427", от 21.12.2009 "N 1044", от 13.04.2010 "N 235", от 07.12.2010 "N 1006", от 15.02.2011 "N 73", от 25.06.2012 "N 628", от 02.08.2012 "N 788")
4. ГОСТ 21.1101-2009 (взамен 21.101-97) Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации
Я высказал все замечания, вот интересные ответы проектировщика на некоторые из них:
--------------------------------------
Текст ПЗ
С учетом этого проектом предусмотрено:
• один ввод в вводное устройство ВУ (ящик с рубильником, установленный на фасаде здания),
• распределительный щит ГРЩ, для учета и распределения электроэнергии.
Точка подключения – ящик с рубильником устанавливаемый на внешней стене здания (место установки уточняется по месту).
Я пишу:
Никаких ВУ на фасаде, только ГРЩ внутри помещения.
ПУЭ 7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.
ПУЭ 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитнокоммутационного аппарата.
ПУЭ 7.1.21. Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
ПУЭ 1.7.135. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
Ответ:
ВУ переименовано в ВРУ. Ящик с рубильником на фасаде здания – является вводным распределительным устройством. и устанавливается на фасаде не для разделения сферы обслуживания, а для отключения электроэнергии при пожаре не входя для этого, в горящее здание.
--------------------------------------
Текст ПЗ
Система заземления - ТN-S. Разделение PEN проводника на PE и N проводники производится щите ВУ. Дальнейшее соединение этих проводников запрещено.
Я пишу:
Должна быть TN-C-S!
Ответ:
Для электроснабжения здания принята система защитного заземления TN-C-S, при этом внутри здания выполнена система TN-S. В Общие данные внесены соответствующие уточнения.
--------------------------------------
Я пишу:
В проекте не увидел ничего о том каким кабелем производится электромонтаж? Медным? С какими индексами и т.п. Молниезащита? Система заземления? Это все относится к электропроекту.
Ответ:
Монтаж в проекте производится медным кабелем ВВГнг-LS. Марки, сечения, и количество жил кабеля приводятся на принципиальной схеме щита и в спецификации. Молниезащита и заземление должны быть предусмотрены разделе марки «ЭГ». Нет такого понятия «электропроект».
И Вы собираетесь заказывать проект у этого дилетанта? Не вижу смысла обучать этих школьников, разорвите с ними договорные отношения и закажите у специалистов. Только идиот может додуматься установить рубильник на фасаде здания, чтобы защитить его от пожара. Если проектировщик не может правильно применить систему TN-C-S, то какой смысл тратить своё время и платить за такую работу деньги?
VIPer, а что Вы сами для себя решили? Будете обучать проектировщика? Даже интересно!
Я думаю откажемся от услуг этой рпоектной организации...
Что скажете по этому поводу:
Должна быть информация о заземлении и молниезащите в рабочих чертежах?
Ваши права
Ответить с цитированием
