baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 13

Тема: Однофазная сеть или трехфазная?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Евгений812
    Гость

    Однофазная сеть или трехфазная?

    Здравствуйте дорогие специалисты!

    Подскажите пожалуйста, по фотографиям можно ли определить сколько фаз в сети? И для чего эти огромные черные автоматы?

    Фотография ГРЩ жилого дома (плиты газовые)

    Заранее огромное спасибо!
    Изображения

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    ГРЩ в ужасном состоянии.

    Цитата Сообщение от Евгений812 Посмотреть сообщение
    сколько фаз в сети?
    Три фазы.

    Цитата Сообщение от Евгений812 Посмотреть сообщение
    И для чего эти огромные черные автоматы?
    Это трёхфазные автоматы на отходящие линии распределительной сети дома. Фазные провода входящие в автоматы помечены изоляцией разного цвета. Посмотрите, что написано на бирках, на фотографиях их почти не видно надписей.

  3. #3
    Евгений812
    Гость
    Ясно. Получается что и в квартиры идет три фазы (или это для лифтов)? Я имею ввиду распред. сеть до этажных щитов? И если это возможно, подскажите какой тип заземления используется? TN-C или какой другой?

  4. #4
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Евгений812 Посмотреть сообщение
    Получается что и в квартиры идет три фазы (или это для лифтов)?
    Распределительные кабели идут в каждый подъезд и там протянуты в стояках этажных щитов. Квартиры распределены и подключены равномерно по фазам. Подключение квартир однофазное. Мощные потребители, например, лифты подключаются отдельной линией.

    Цитата Сообщение от Евгений812 Посмотреть сообщение
    TN-C или какой другой?
    TN-C. Не вижу шины PE.

  5. #5
    Евгений812
    Гость
    Да у нас только один подъезд. 12 этажей по 7 квартир на каждом. Фото наверное не очень удачное. Я вот обратил внимание на второй слева черный автомат, от него провода идут на ряд автоматов поменьше (расположены снизу от него). Эти автоматы у нас отвечают за освещение внутри и снаружи дома (коммунальное). По всей видимости 1 черный автомат идет на освещение, еще 1 на лифты (или 2) (У нас два лифта) и по одному на два крыла дома, где расположено по 3 и 4 квартир соответственно, правильно я понимаю? В крыло дома где 3 квартиры на этаже, получается должен идти 5-ти жильный кабель? 3 жилы (фазы) 1 ноль и еще одна заземление?

    Дело в том что запланировали реконструкцию ГРЩ и замену распред сети в одном крыле (там где 3 квартиры), пытаемся (администрация ЖСК) немного просветиться в этой теме до того как беседовать с подрядчиками, чтобы отсеять тех кто будут лапшу вешать (у нас нет грамотных людей в отношении электрики)

  6. #6
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Евгений812 Посмотреть сообщение
    Да у нас только один подъезд.
    Не имеет значения. У Вас в ГРЩ вводное устройство и автоматы на отходящие линии распределительной сети дома. Назначение автоматов по фотографиям определить можно только приблизительно.

    Цитата Сообщение от Евгений812 Посмотреть сообщение
    правильно я понимаю?
    Примерно так и должно быть.

    Цитата Сообщение от Евгений812 Посмотреть сообщение
    В крыло дома где 3 квартиры на этаже, получается должен идти 5-ти жильный кабель? 3 жилы (фазы) 1 ноль и еще одна заземление?
    Откуда он возьмётся? PEN проводник на вводе не разделён на N и PE, в доме нет контура заземления и системы уравнивания потенциалов. Соответственно, если заземления нет, то идёт кабель в составе 3 фазных проводников и 1 проводника PEN.

    Если контур заземления установлен, то пятижильным кабелем должны быть проложены все распределительные линии дома. Невозможно разными способами подключить разные секции одного дома, точнее это неправильно и не нужно.

    Цитата Сообщение от Евгений812 Посмотреть сообщение
    Дело в том что запланировали реконструкцию ГРЩ и замену распред сети в одном крыле (там где 3 квартиры)
    Занятие, имеющее смысл, если реконструкция коснётся всего здания. Её следует начинать с поисков документации на электроустановку дома, чтобы разобраться в её текущем состоянии. Документация должна быть в УК или в обслуживающей дом организации. Следующий шаг - проект по реконструкции электроустановки. ГРЩ - важный узел, но щит всего лишь элемент системы. Реконструкция должна предусматривать переход с системы заземления TN-C на TN-C-S. Для этого потребуется установить контур заземления дома и сделать систему уравнивания потенциалов. ГРЩ тоже предстоит переделать и в нём PEN проводник питающей линии разделить на PE и N. После этого можно прокладывать распределительные линии пятижильным кабелем в этажные стояки, которые тоже надо будет приводить в соответствие правилам и нормативам.

    Проект должен содержать всю исчерпывающую информацию по нагрузкам дома (мощности), а также техническую и технологическую информацию для монтажной организации.

  7. #7
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Документация должна быть в УК или в обслуживающей дом организации.
    Михаил_Д! Эти документы давно утеряны. Я сталкивался с такой проблемой, перерыл не один десяток архивов и только в одном нашёл оригинальный типовой проект на 12-и этажную панельку, а по нему уже восстанавливал схемы в остальных аналогичных домах.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Следующий шаг - проект по реконструкции электроустановки. ГРЩ - важный узел, но щит всего лишь элемент системы.
    Согласен, начинать надо с проекта, а не доверяться сомнительным подрядным организациям, тем более когда её выбирают по итогам тендера основываясь на минимальную цену за лот.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Реконструкция должна предусматривать переход с системы заземления TN-C на TN-C-S. Для этого потребуется установить контур заземления дома и сделать систему уравнивания потенциалов.
    Согласен!

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    ГРЩ тоже предстоит переделать и в нём PEN проводник питающей линии разделить на PE и N. После этого можно прокладывать распределительные линии пятижильным кабелем в этажные стояки
    Желательно закладывать в проект пять одножильный кабелей, тогда удобно делать ответвления в этажных щитах, например ВВГнг 1х35.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Проект должен содержать всю исчерпывающую информацию по нагрузкам дома (мощности)
    И не забывать заложить в проект запас на будущую перспективу.

  8. #8
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    И не забывать заложить в проект запас на будущую переспективу.
    Однозначно. Раз документации нет, то надо заново считать мощности потребителей и в проекте учитывать возросшие потребности. В этом случае не исключено, что придётся менять питающий кабель, идущий от ТП в дом. Евгений812, возьмите это себе на заметку, поскольку общаться с ЭСО придётся в любом случае.

  9. #9
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    В этом случае не исключено, что придётся менять питающий кабель, идущий от ТП в дом
    100% придётся менять и с этим вопросом много нерв можно потратить, потому что эти линии на балансе у ЭСО, а они не шибко то хотят раскошеливаться. Будут палки в колёса вставлять и пробовать перенести границу балансовой и эксплуатационной ответственности в ТП.

  10. #10
    Евгений812
    Гость
    Кажется я начинаю понимать что-то. Выходит что в настоящий момент у нас ноль выполняет работу еще и заземления? Вы говорите про разделение PE и N, я понял Вас вот так.
    Поэтому и 4 жилы отходит 3 фазы и одна PEN (ноль + заземление), а после реконструкции будет уже пять жил, правильно? Значит нужно будет прокладывать пять жил везде. Выходит 3 фазы распределяются условно между квартирами (3 фазы на каждом этаже к своей квартире, итого на одну фазу 12 квартир в крыле, всего 12 этажей 36 квартир) а ноль для всех общий получается? т.е. PEN жила для всех квартир в крыле общая?

    К сожалению никаких документов и расчетов нет, УК нас только "обслуживает"

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения