baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 1 из 8 1 2 3 4 5 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 82

Тема: Можно ли все розетки объединить в одну группу?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Эксперт
    Регистрация
    19.11.2014
    Сообщений
    927

    Можно ли все розетки объединить в одну группу?

    Здравствуйте. Такой вопрос, в квартире устанавливают 16 розеток одной группой кабелем ВВГнг 3х2.5, автомат защиты будет на 16А с характеристикой С. Достаточно ли будет одной группы с таким кабелем и автоматом для 16 розеток? Тут просто вариант бюджетный.... .

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    19.09.2010
    Сообщений
    1,353
    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    Достаточно ли будет одной группы с таким кабелем и автоматом для 16 розеток? Тут просто вариант бюджетный
    Одной группы мало будет. Необходимо знать, какое оборудование планируете единовременно включать. Существует большая вероятность отключения групповой линии из-за перегрузки и больших токов утечки. Я бы добавил ещё не менее 2-х групповых линий.

  3. #3
    Эксперт
    Регистрация
    19.11.2014
    Сообщений
    927
    Оборудование будет все стандартное, стиральная машина, холодильник, чайник, микроволновка, телевизор, компьютер.

  4. #4
    Эксперт
    Регистрация
    19.11.2014
    Сообщений
    927
    Просто мы составляем дефектные ведомости на сметы разных квартир и точно не знаем какое там будет оборудование, а сделаешь несколько групп на розетки , потом придут КРУшники с проверкой и будут вопросы задавать почему так сделали... .

  5. #5
    Знаток
    Регистрация
    19.09.2010
    Сообщений
    1,353
    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    Оборудование будет все стандартное, стиральная машина, холодильник, чайник, микроволновка, телевизор, компьютер.
    На стиральную машину требуется прокладывать отдельную групповую линию, на чайник и микроволновку тоже отдельную. Телевизор с компьютером можно объединить. На холодильник - отдельная групповая линия. И так далее по списку.

    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    Просто мы составляем дефектные ведомости на сметы разных квартир и точно не знаем какое там будет оборудование, а сделаешь несколько групп на розетки , потом придут КРУшники с проверкой и будут вопросы задавать почему так сделали
    А в проекте что указано? С одной групповой линией невозможно будет использовать электрооборудование единовременно, так как 100% будет превышение допустимых длительных токов на кабельную линию и велика вероятность ложного срабатывания УЗО, связанного с большими токами утечки. УЗО с In = 30 мА типов АС и А могут сработать при появлении в их главных цепях синусоидального дифференциального тока, величина которого превышает 0,5 In (15 мА). УЗО типа А может сработать при пульсирующем постоянном дифференциальном токе, превышающем 0,11 In (3,3 мА). Максимальное значение токов утечки в электрических цепях, которые защищает УЗО, должно быть менее 0,11 In. Ток утечки электроприемников можно принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника. Для справки: ток утечки электроплит может достигать 10 мА, стиральных машин – 5 мА.

  6. #6
    Знаток
    Регистрация
    19.09.2010
    Сообщений
    1,353
    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    потом придут КРУшники с проверкой и будут вопросы задавать почему так сделали
    Дайте им почитать ПУЭ, п. 7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

    СП 31-110-2003, п. 9.2 В муниципальных квартирах жилых домов рекомендуется предусматривать отдельные линии для питания штепсельных розеток жилых комнат, освещения, штепсельных розеток электроприемников кухни и коридора. При наличии розетки в зоне 3 ванной комнаты должна предусматриваться установка УЗО на ток до 30 мА. В обоснованных случаях число линий может быть уменьшено до двух. Эти групповые линии разрешается выполнять с учетом смешанного или раздельного питания нагрузок. При смешанном питании штепсельные розетки, устанавливаемые в кухне и коридоре, следует, как правило, присоединять к одной групповой линии, а в жилых комнатах - к другой.
    В квартирах жилых домов, оборудованных электрическими плитами, должна быть предусмотрена отдельная групповая линия для питания этих плит (14.27).
    Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6 мм2.

    п. 14.27 В жилых комнатах квартир и общежитии должно быть установлено не менее одной розетки на ток 10(16) А на каждые полные и неполные 4 м периметра комнаты, в коридорах квартир - не менее одной розетки на каждые полные и неполные 10 м2 площади коридоров. До 2006 г. допускается в панельных домах устанавливать не менее одной розетки на ток 10 (16) А на каждые 6 м2 площади комнаты.
    В кухнях квартир следует предусматривать не менее четырех розеток на ток 10( 16) А. В кухнях квартир с электроплитами последние следует подключать непосредственно к питающей линии. Допускается подключение через поляризованный штепсельный соединитель.
    В жилых комнатах допускается установка сдвоенных розеток на ток 10 (16) А. В кухнях допускается установка сдвоенных розеток на ток 16 А. Сдвоенная розетка, установленная в жилой комнате, считается одной розеткой. Сдвоенная розетка, установленная в кухне, считается двумя розетками.

    А заодно ГОСТ 31996—2012, таблицу 19 — Допустимые токовые нагрузки кабелей с медными жилами с изоляцией из поливинилхлоридных пластикатов и полимерных композиций, не содержащих галогенов

  7. #7
    Эксперт
    Регистрация
    19.11.2014
    Сообщений
    927
    В том то и дело, что составляется только смета, проект на квартиры не делается. УЗО там не ставится, только автоматы.

  8. #8
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    В том то и дело, что составляется только смета, проект на квартиры не делается. УЗО там не ставится, только автоматы
    Почему не устанавливают УЗО? Открываем ГОСТ Р 50571.3-2009 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ
    Часть 4-41
    Требования для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током

    410.1 Область применения
    Настоящий стандарт устанавливает основополагающие требования к защите от поражения
    электрическим током людей и животных, включающей в себя основную защиту и защиту при
    повреждении, координацию этих требований в соответствии с внешними воздействиями и
    требования к применению дополнительной защиты в определенных случаях.

    411.3.3 Дополнительная защита
    В системах переменного тока дополнительная защита посредством защитного устройства дифференциального тока (УДТ) в соответствии с 415.1 должна быть предусмотрена для:
    - штепсельных розеток, предназначенных для общего применения, с номинальным током, не превышающим 20 А, которые используют обычные лица.

    Примечание 1 - Исключение может быть сделано для:
    - штепсельных розеток, предназначенных для использования под наблюдением квалифицированного или инструктированного персонала, например, в некоторых коммерческих или производственных помещениях или
    - специальной штепсельной розетки, предусмотренной для присоединения одного электроприемника.

  9. #9
    Эксперт
    Регистрация
    19.11.2014
    Сообщений
    927
    А подскажите еще , можно ли соединить кабель ВВГнг 3х1.5 в квартирном щите скрутккой и пайкой, а не в распределительной коробке?

  10. #10
    Знаток
    Регистрация
    19.09.2010
    Сообщений
    1,353
    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    А подскажите еще , можно ли соединить кабель ВВГнг 3х1.5 в квартирном щите скрутккой и пайкой, а не в распределительной коробке?
    Скрутки и пайки вне закона.

    ПУЭ п. 2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

    Ознакомьтесь с текстом циркуляра.

    ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР№ 32/2012
    «О ПРИМЕНЕНИИ ПАЙКИ В ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЯХ»
    Неразборные соединения проводов, в соответствии с требованиями нормативных документов, могут выполняться путем опрессовки, с помощью сварки или пайки.
    В соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571-5-52-2011 (МЭК 60364-5-52:2009) соединения между проводниками и между проводниками и другим оборудованием должны обеспечивать электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту, а при выборе средств соединения следует учитывать:
    · материал проводника и его изоляции;
    · число и форму проводов, формирующих проводник;
    · площадь поперечного сечения проводника;
    · число проводников, которые будут соединены вместе.

    В то же время к применению пайки в электромонтажной технологии нормативные документы и справочные материалы формируют следующее отношение:
    · п. 7.8.3.2 ГОСТ Р 51321.1-2007: «На проводниках, соединяющих два расположенных рядом устройства, не должно быть скруток или паяных соединений»;
    · п. 7.8.3.5 ГОСТ Р 51321.1-2007: «Соединение проводников с аппаратурой с применением пайки допускается только в тех случаях, если такой вид соединения предусмотрен в нормативной документации на НКУ»;
    · примечание к п. 526 ГОСТ Р 50571-5-52-2011 (вводится в действие с 01.01.2013) «Низковольтные электроустановки. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки»: «Использования соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6, 522.7 и 522.8)»;
    · п. 4.2.46 главы 4.2 ПУЭ: «Соединение гибких проводов в пролетах должно выполняться опрессовкой с помощью соединительных зажимов, а соединения в петлях у опор, присоединение ответвлений в пролете и присоединение к аппаратным зажимам – опрессовкой или сваркой. При этом присоединение ответвлений в пролете выполняется, как правило, без разрезания проводов пролета. Пайка и скрутка проводов не допускаются».

    Указания приведенных документов фактически ограничивают применение пайки в соединениях электрических проводников в силу наличия существенных недостатков такого способа соединения.
    К недостаткам соединений, содержащих оловосвинцовые припои, отнесены:
    · снижение электропроводности и механической прочности;
    · увеличение переходного сопротивления со временем;
    · химическая коррозия, вызванная остатками флюсов;
    · экологическая небезопасность;
    · трудности обеспечения нормальных санитарно-гигиенических условий при выполнении соединений на монтаже и др.

    В соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571-5-54-2011 (МЭК 60364-5-54:2002) к соединениям заземляющих проводников предъявляется дополнительное требование, заключающееся в том, что соединение проводников или арматуры с помощью пайки возможно только при наличии надежной механической фиксации.
    Указанное требование в первую очередь должно быть реализовано при выполнении контактных соединений класса 2 по ГОСТ10434-82* в цепях заземляющих и защитных проводников (см. п. 1.7.139 ПУЭ седьмого издания).

    Данное требование является следствием, вытекающим из указаний п. 2.2.6 ГОСТ 10434-82* «Соединения контактные»: «После режима сквозного тока контактные соединения не должны иметь механических повреждений, препятствующих их дальнейшей эксплуатации. Температура контактных соединений в режиме сквозного тока не должна быть более 200 °С у соединений проводников из алюмомеди, алюминия и его сплавов, а также у соединений этих проводников с медными, 300 °С – у соединений медных проводников и 400 °С – у соединений стальных проводников». При соединении медных проводников допустимая температура соединения может достигать 300 °С, что превосходит температуру плавления мягкого припоя. Без дополнительного механического крепления проводников перед пайкой обеспечить качество неразборного контактного соединения не представляется возможным.

    Наиболее часто для выполнения механического крепления проводников перед пайкой используется бандаж. В Инструкции по монтажу электрооборудования, силовых и осветительных сетей взрывоопасных зон ВСН 332-74 и в Пособии по выполнению электроустановок во взрывоопасных зонах, до сих пор используемых монтажными организациями, приводится несколько способов соединения заземляющих проводников с броней и металлическими оболочками кабелей с помощью пайки мягким припоем. В этих документах приводятся способы соединений, где дополнительное механическое крепление проводников выполняется после пайки либо не выполняется вообще.

    Указаниям действующих нормативных документов это не соответствует. При выполнении механического соединения с помощью бандажа с последующей пайкой, при расплавлении припоя в режиме сквозного тока не происходит его стекания. После отключения тока повреждения контактное соединение механически восстанавливается.
    Особого внимания заслуживает вопрос присоединения многопроволочной жилы к контактным зажимам оборудования и соединителям. Требования облуживания многопроволочных жил оловянно-свинцовыми припоями в разборных электрических контактных соединениях проводов и кабелей изложены в п. 2.1.8 табл. 5 ГОСТ 10434 издания 1982 года. Однако необходимо учитывать то обстоятельство, что современные зажимы, в отличие от приведенных в ГОСТ 10434-82, имеют, как правило, гнездовую конструкцию, в которой многопроволочная жила проводника не выжимается, не выдавливается из-под головки винта или шайбы, а, напротив, обжимается, прессуется в конструктивно ограниченном сечении зажима. Пропайка концов многопроволочных проводов в монолит в таком случае не требуется. Следует также иметь в виду, что ГОСТ 10434-82 распространяется на токи от 2,5 А. Для контактных соединений электротехнических устройств на токи менее 2,5 А требования стандарта являются рекомендуемыми.
    Производители широко используемых на отечественном рынке соединителей: Sсhneider Еlесtric, Phoenix Contact, Wago, Weidmüller и др., отрицают необходимость замоноличивания (пропайки) многопроволочной жилы перед выполнением соединения.

    Целью выхода настоящего циркуляра является выдача конкретных рекомендаций по выполнению электрических соединений с помощью пайки:
    1. Использования паяных соединений в электроустановках следует избегать. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях.
    2. Спаянные соединения в любом случае не следует применять в местах, подверженных смещению, вибрации и ударам.
    3. При выполнении электрического соединения брони или металлической оболочки кабеля с подключаемым оборудованием допускается припайка заземляющих или защитных проводников уравнивания потенциалов мягким припоем, например ПОС-40, без размотки брони кабеля с механическим креплением проводника к броне с помощью бандажа.
    4. В разборных соединениях должна быть обеспечена совместимость многопроволочной жилы проводника с соответствующими зажимами аппаратов и соединителей. В этом случае требование о необходимости замоноличивания многопроволочной жилы методом пайки, как и опрессовки гильзой, увеличивающее переходное сопротивление, является излишним и ухудшающим эксплуатационную надежность современных разборных соединений.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения