baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 31

Тема: Выбор автоматического выключателя

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Эксперт
    Регистрация
    19.11.2014
    Сообщений
    927

    Выбор автоматического выключателя

    Здравствуйте, проектировщик выбрал автоматический выключатель номинальным током 40А, а от него прокладывается кабель ВВГнг-ls 3х6 скрыто за слоем штукатурки в ПВХ гофрированной трубе от ЩЭ до ЩК. Я ему говорю, что автомат на 40А не способен защитить кабель 3х6, так как тепловой расцепитель срабатывает за время менее 1 часа согласно паспорта на автомат In*1.45, тогда 40*1,45=58А, теперь смотрим таблицу 19 ГОСТ Р 53769-2010, допустимая токовая нагрузка на кабель 3х6 = 46А, делаем вывод, что кабель с сечением жилы 6мм не подходит. На что проектировщик мне сказал, что согласно СП31-110-2003 п. 11.5 автомат выбираются по нагрузке и что при нагрузке в 40А сработает электромагнитный расцепитель, а я ему яко бы говорю про токи короткого замыкания и что бы выяснить такие токи ему необходимо знать какой кабель идет от ТП, какая его протяжонность и т.д., я не пойму причем тут ТП, если он выбирает вводной автомат на квартиру и кабель к нему? И ко всему прочему он рукаводствуется таблицей 1.3.6 ПУЭ7 для трехжильных кабелей где допустимый ток для кабеля 3х6 = 42А. В общем не хочет он умножать на 1.45 и спрашивает, что это за 1.45? Помогите, а то и так мало понятно, а он еще больше запутал. Расскажите как эти методики называются, где написано, что считать нужно именно так как вы мне показывали и т.д., в общем разъясните, пожалуйста, у кого время будет.
    Последний раз редактировалось Павел; 19.04.2016 в 21:14.

  2. #2
    Эксперт
    Регистрация
    19.11.2014
    Сообщений
    927
    Характеристика автоматов С, влияет ли характеристика как то на расчет?

  3. #3
    Эксперт
    Регистрация
    19.11.2014
    Сообщений
    927
    И с какой характеристикой выбрать автоматический выключатель? Другой проектировщик (не относится к вышеизложенному) выбирает и для освещения и для квартир характеристики В, обосновывает тем, что характеристика В рекомендована для освещения, я сейчас читаю, что характеристика В для осветительных сетей, а С для смешанных нагрузок, я так понимаю, что на освещение МОП можно установить автоматы с характеристикой В, а для квартир нужны автоматы с характеристикй С? Только на что сослаться, я то сейчас на не понятном сайте это прочел.

  4. #4
    Знаток
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    1,764
    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    делаем вывод, что кабель с сечением жилы 6мм не подходит
    Правильно делаете вывод! На кабель ВВГнг-ls 3х6 требуется устанавливать автоматический выключатель номиналом не более 32 А.

    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    На что проектировщик мне сказал, что согласно СП31-110-2003 п. 11.5 автомат выбираются по нагрузке и что при нагрузке в 40А сработает электромагнитный расцепитель
    Дайте ему ознакомится с работой электромагнитного расцепителя. Электромагнитный расцепитель, в отличие от теплового, срабатывает очень быстро (доли секунды), но при значительно большем превышении тока: в 2÷10 раз от номинала, в зависимости от типа автоматического выключателя. Автоматические выключатели делятся на типы A, B, C и D. Согласно ГОСТ Р 50345-2010, автоматические выключатели делятся на следующие типы (классы) по току мгновенного расцепления:
    - тип B: свыше 3·In до 5·In включительно (где In — номинальный ток)
    - тип C: свыше 5·In до 10·In включительно
    - тип D: свыше 10·In до 20·In включительно
    У европейских производителей классификация может несколько отличаться. В частности, имеется дополнительный тип A (свыше 2·In до 3·In).


    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    я не пойму причем тут ТП
    Он говорит про токи КЗ, а не о допустимых токовых нагрузках при перегрузках.

    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    И ко всему прочему он рукаводствуется таблицей 1.3.6 ПУЭ7 для трехжильных кабелей где допустимый ток для кабеля 3х6 = 42А.
    В этой таблице говорится о максимальном допустимом токе, равном 42А, но он забывает о том, что обязан рассчитать такой аппарат защиты, при котором максимально допустимый ток не выйдет за пределы. Теперь возвращаемся к Вашим расчётам: 40*1,45=58А. Открываем ГОСТ 31996-2012 (взамен ГОСТ Р 53769-2010) и внимательно читаем пункт 10.9 Допустимые токовые нагрузки кабелей в режиме перегрузки могут быть рассчитаны путем умножения значений, приведенных в таблицах 19, 21, на коэффициент 1,13 — для земли и на коэффициент 1,16 — для воздуха; указанных в таблицах 20, 22, на коэффициент 1,17 — для земли и на коэффициент 1,20 — для воздуха.

    Теперь смотрим что получается: в таблице 19 ГОСТ 31996-2012 даны допустимые токовые нагрузки на кабель ВВГнг-ls 3х6 - 46 А. Теперь грубо, без применения дополнительных понижающих коэффициентов, умножаем 46 на 1,16, и получаем 53,36 А, тогда как тепловой расцепитель в автоматическом выключателе номиналом 40 А сработает при токе не менее 58 А (In*1.45, тогда 40*1,45=58А). Получается, что изоляция кабеля ВВГнг-ls 3х6 будет плавиться, а аппарат защиты будет спокойно держать нагрузку до полного выхода из строя кабеля.

    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    Характеристика автоматов С, влияет ли характеристика как то на расчет?
    Не влияет.

    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    И с какой характеристикой выбрать автоматический выключатель?
    С характеристикой С.

    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    Другой проектировщик (не относится к вышеизложенному) выбирает и для освещения и для квартир характеристики В, обосновывает тем, что характеристика В рекомендована для освещения
    Смотря какие цели преследует другой проектировщик. Хочет обеспечить чувствительность и селективности защиты? Или просто выбирает, потому что так нравится? А как насчёт пусковых токов в осветительных сетях? Он их не учитывает? Спросите у него, чем руководствуется.

  5. #5
    Эксперт
    Регистрация
    19.11.2014
    Сообщений
    927
    Цитата Сообщение от Макс Посмотреть сообщение
    но при значительно большем превышении тока: в 2÷10 раз от номинала
    Это сколько? от 2 до 10 раз больше номинала? Какой ток должен быть, что бы сработал электромагнитный расцепитель автомата номинальным током 40А?

  6. #6
    Знаток
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    1,764
    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    Это сколько? от 2 до 10 раз больше номинала?
    Точно так, зависеть будет от типа автоматического выключателя.


    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    Какой ток должен быть, что бы сработал электромагнитный расцепитель автомата номинальным током 40А?
    Диапазон срабатывания электромагнитного расцепителя в автоматическом выключателе типа С (свыше 5·In до 10·In включительно) номиналом 40 А составит - 40·(5...10) = 200...400 А.

  7. #7
    Эксперт
    Регистрация
    19.11.2014
    Сообщений
    927
    Так как электромагнитный расцепитель срабатывает за доли секунды, то при выборе сечения кабеля ток срабатывания расцепителя не учитывается, а учитывается ток срабатывания теплового расцепителя, так как время срабатывание теплового расцепителя от 1 секунды и больше 1 часа может длиться?

  8. #8
    Знаток
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    1,764
    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    при выборе сечения кабеля ток срабатывания расцепителя не учитывается, а учитывается ток срабатывания теплового расцепителя
    Правильно.

  9. #9
    Эксперт
    Регистрация
    19.11.2014
    Сообщений
    927
    Макс, спасибо!

  10. #10
    Эксперт
    Регистрация
    19.11.2014
    Сообщений
    927
    В СП-31-110-2003 п.9.2 написано: ... Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6 мм2. Если плита 8.5кВт, то получается, что автомат будет номинальным током 40А и кабель сечением 10мм?

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения