Электоснабжение сарая от вводного щитка дома

[Олег]

Здравствуйте.
Достраиваю сарай (каркас металл с деревянной обрешеткой, с двух сторон каркаса ЦСП, снаружи металлосайдинг) и хочу подать туда напряжение и поставить там еще бензогенератор. Нужен Ваш совет, как все сделать правильно, исходя из сложившийся ситуации.
На стене дома стоит вводной щиток, куда приходит воздушка СИП 2х16: фаза идет на автомат, далее на ОИН1, затем в счетчик и со счетчика в дом; ноль сразу на счетчик и с него на клеммник, куда приходит провод с ОИН1 и земля, далее с клеммника ноль и земля уходят в дом отдельными проводами (я так понял получилась схема TN-C-S).

От вводного щитка дома до сарая хочу кинуть кабель СИП 3х16 (фаза, ноль и земля), 4 метра вверх по стене дома, 10 метров вдоль по стене дома и где-то 7 метров сама воздушка до сарая. Под крышей сарая с помощью ответвительного изолированного зажима соединить СИП 3х16 и NYM 3х4 и далее ввести NYM в сарай и кинуть его до щитка.
Вопрос: нужно ли делать дополнительный контур заземления у сарая и нужно ли с обеих сторон воздушки (вводной щиток и щиток в сарае) ставить ОИН1 и соответственно автомат?

В щитке сарая ставлю автомат, ОИН1 (если надо), УЗО и четыре автомата (насос, свет, розетки и 12 вольт в подвал), кроме того кабель от бензогенератора завожу в щиток и через автомат подаю на вводной кабель в щитке сарая. Хочу использовать воздушку от дома в сарай, кроме того еще и как кабель резервного питания. Один вывод бензогенератора, как я понял, надо заземлить?

В вводном щитке у дома после счетчика ставлю 2-х полюсный выключатель, а на воздушке, которая идет в сарай автомат и ОИН1 (если надо).

Для питания от бензогенератора выключаю 2-х полюсный выключатель (который после счетчика) и включаю автомат на кабеле от бензогенератора. В доме и сарае будет свет.

Буду рад услышать Ваши мнения и советы.
Спасибо.

[Станислав]

ноль сразу на счетчик и с него на клеммник, куда приходит провод с ОИН1 и земля, далее с клеммника ноль и земля уходят в дом отдельными проводами (я так понял получилась схема TN-C-S).

К Вам приходит PEN, который требуется подключить к шине РЕ, которая является главной заземляющей шиной (ГЗШ). ПУЭ, п. 1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него. Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.

п. 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

От вводного щитка дома до сарая хочу кинуть кабель СИП 3х16 (фаза, ноль и земля), 4 метра вверх по стене дома, 10 метров вдоль по стене дома и где-то 7 метров сама воздушка до сарая.

Почему не рассматриваете вопрос о прокладки кабеля в земле? Почему используете СИП, а не кабель с медными проводниками, который можно подвесить на трос?

Под крышей сарая с помощью ответвительного изолированного зажима соединить СИП 3х16 и NYM 3х4 и далее ввести NYM в сарай и кинуть его до щитка.

Если прокладываете при помощи воздушной линии электропередач, то требуется вводить СИП неразрывно в силовой щит сарая. Никаких переходов на медь под крышей делать нельзя, так как любой разрыв и дополнительные соединения ухудшают систему электроснабжения, а в Вашем случая может привести к пожару.

нужно ли делать дополнительный контур заземления у сарая

Обязательно надо будет сделать повторное заземление РЕ-проводника. ПУЭ, п. 7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
♦ основной (магистральный) защитный проводник;
♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

нужно ли с обеих сторон воздушки (вводной щиток и щиток в сарае) ставить ОИН1 и соответственно автомат?

Вы же уже установили на вводе ограничитель импульсного перенапряжения, зачем ещё устанавливать? Какой смысл в этом видите? Устанавливаете на вводе в щит сарая вводной автоматический выключатель.

Хочу использовать воздушку от дома в сарай, кроме того еще и как кабель резервного питания

Это очень плохая схема.

Для питания от бензогенератора выключаю 2-х полюсный выключатель (который после счетчика) и включаю автомат на кабеле от бензогенератора. В доме и сарае будет свет.

А как насчёт питания от ЭСО? Где и как будете отключать основную систему электроснабжения? Нарисуйте схему ВРУ и щита сарая.

[Олег]

Почему не рассматриваете вопрос о прокладки кабеля в земле? Почему используете СИП, а не кабель с медными проводниками, который можно подвесить на трос?

Чтобы ложить в земле, надо долбить бетон с армированием. А СИП использую, потому что у него оболочка не боится УФ.

Если прокладываете при помощи воздушной линии электропередач, то требуется вводить СИП неразрывно в силовой щит сарая.

А если на внешней стене сарая, как и на стене дома поставлю вводной щиток, в котором будет стоять автомат к верхним губкам подключен СИП, а к нижним медный NYM и его заведу в сарай (СИП завести будет очень тяжело), где будет стоять распределительный щиток. Кстати во вводной щиток заведу землю от дополнительного контура заземления сарая и соединю его там с земляным проводом СИП и NYM.

Обязательно надо будет сделать повторное заземление РЕ-проводника. ПУЭ, п. 7.1.87

Правильно ли я понял, что на вводе в сарай соединяю земляной провод приходящий воздушкой по СИПу, уходящий в сарай по NYMу, приходящий провод от дополнительного заземляющего контура у сарая и провод присоединенный к металлическому каркасу сарая. К данному соединению нулевой провод не подключаю.

Вы же уже установили на вводе ограничитель импульсного перенапряжения, зачем ещё устанавливать?

Пишут, что ограничитель импульсного перенапряжения защищает от скачков напряжения и при грозе, а это как ни как маленькая, но воздушка.

А как насчёт питания от ЭСО? Где и как будете отключать основную систему электроснабжения? Нарисуйте схему ВРУ и щита сарая.

Схему нарисую чуть по позже.
Спасибо за советы.

[Станислав]

А СИП использую, потому что у него оболочка не боится УФ.

Ваше право, я бы проложил кабелем ВВГнг-LS на тросу, оболочка которого так же не боится воздействия ультрафиолетовых лучей.

А если на внешней стене сарая, как и на стене дома поставлю вводной щиток

И тем самым перевести свою электроустановку в особо опасную, подвергая опасности не только себя, но и своих близких. Наружная установка не только особо опасно в смысле поражения электрическим током, но и способствует ухудшению системы защиты и электроснабжения. ПУЭ, п. 1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.

а к нижним медный NYM

Я бы вообще не советовал использовать NYM, слишком очень сомнительная у него репутация, можно сказать прямо - "дерьмо". Потом следует заметить, что Вы обязаны прокладывать кабель с индексом "нг-LS". ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности»
Таблица 2
1. Без обозначения - для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту.
2. нг - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок.
3. нг-LS - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях.
4. нг-HF - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах.
5. нг-FRLS и нг-FRHF - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара.
6. нг-LSLTx - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
7. нг-LSLTx и нг-HFLTx - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
8. нг-FRLSLTx и нг-FRHFLTx - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также в других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара, в зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.

Кстати во вводной щиток заведу землю от дополнительного контура заземления сарая и соединю его там с земляным проводом СИП и NYM.

Присоединение должно быть выполнено на шине РЕ в щите сарая.

Пишут, что ограничитель импульсного перенапряжения защищает от скачков напряжения и при грозе,

Кто пишет? На заборе тоже много чего написано, а по факту что получается? У Вас есть молниезащита? Как она выполнена? ОПН надо применять в исключительных случаях, когда все другие технические средства уже исчерпаны и они не могут обеспечить необходимый уровень защиты. Советую прослушать лекцию на данную тему Заземление и молниезащита - для чего нужны УЗИПы.

[Олег]

В первом файле схема вводного щитка как он есть (картинки не оригинальные). И сдается мне, что ОИП1 подключен неправильно. Он должен быть подключен после автомата, а не параллельно ему.

Во втором файле схема двух щитков, как она будет. Для запитки дома от генератора выключаю автомат F1 в щитке у дома и в щитке сарая включаю F2, а автоматом F3 могу отключать сарай. Бензогенератор требуется включать 1-2 раза в год.

[Станислав]

1. Где в вводном щите шины PE и N? Где и как произвели разделение PEN-проводника?
2. Где защита кабельных линий при питании от генератора?
3. Где защита от ошибочных включений разъединителей?
4. Где молниезащита?

[Михаил_Д]

И сдается мне, что ОИП1 подключен неправильно.

Кто Вам насоветовал впихнуть ОИН в щит ВРУ? Вы ознакомились с характеристиками устройства?

[Станислав]

Олег, схему нужно доработать и установить в ВРУ дополнительно 1 рубильник + 2 автоматических выключателя, проложить кабель от бензогенератора до ВРУ.

[Станислав]

Кто Вам насоветовал впихнуть ОИН в щит ВРУ?

Михаил_Д, ответ уже был дан

Пишут, что ограничитель импульсного перенапряжения защищает от скачков напряжения и при грозе

[Михаил_Д]

В схему электроснабжения изменения внесу, какие ещене определился.

Олег, я бы Вам посоветовал продумать всю схему с самого начала. Не ориентируйтесь на картинки, которыми завален интернет. Самая частая ошибка, которую многие совершают, когда изначально неправильную схему или не подходящую для Ваших условий начинают дорабатывать или подгонять к своим требованиям. В итоге ошибок становиться ещё больше. Схема электроснабжения разрабатывается индивидуально, а "типовые" схемы садоводов лучше не применять никогда. Нарисуйте всю схему заново, определите проблемные участки. Если надумаете, выкладывайте схему сюда, поможем.

В ВРУ поставлю либо переключатель, либо пускатель (если получится), возможно поставлю еще УЗО (как их называют пожарное)

Что будете переключать переключателем, если отдельную линию на генератор делать не будете? В случаях, когда имеется резервный источник, в ВРУ устанавливают реверсивный рубильник. С его помощью производят переключения с одного источника питания на другой. С точки зрения надёжности и безопасности схемы электроснабжения такие переключения должны делаться в одном месте с помощью надёжного коммутационного аппарата. Это исключит возможные ошибки. Отдельную линию из ВРУ для генератора Вы прокладывать не хотите, значит, переключать в ВРУ Вам будет нечего. Вам об этом не раз уже писали.

Пускатель поставить, скорее всего, получится. Вопрос - зачем? Что Вы будете "пускать" через пускатель?

УЗО, которое пожарное, тоже поставить можно. Правда, надо понимать для чего оно требуется и какие минусы оно привносит в схему электроснабжения дома. Нередки случаи, когда из-за ложных срабатываний данного УЗО обесточивается весь дом. Если Вы планируете розеточные линии ставить под защиту дифавтоматов или групповых УЗО, то противопожарное УЗО Вам не нужно.

Не забудьте установить в ВРУ шины N и PE и правильно разделить PEN проводник. Это надо сделать обязательно и в первую очередь.