Подскажите, есть ли какие-то нормы для запаса силового кабеля при проектировании. Просто одни заказчики спрашивают "Почему длина питающего кабеля взята без запаса?", другие наоборот, не хотят видеть в проекте ни каких "запасов", если длина трассы 120 м., то и кабеля хотят 120 м. Кто из них прав и есть ли какие-то нормативные документы, где про это написано?
Правы заказчики, которые требуют закладывать запас кабеля.Сообщение от vladimir.erohin.90
СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства
3.59. Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2 %. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой», а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.
Укладывать запас кабеля в виде колец (витков) не допускается.
3.68. При прокладке нескольких кабелей в траншее концы кабелей. предназначенные для последующего монтажа соединительных и стопорных муфт, следует располагать со сдвигом мест соединения не менее чем на 2 м. При этом должен быть оставлен запас кабеля длиной, необходимой для проверки изоляции на влажность и монтажа муфты, а также укладки дуги компенсатора (длиной на каждом конце не менее 350 мм для кабелей напряжением до 10 кВ и не менее 400 мм для кабелей напряжением 20 и 35 кВ).
В местах контактного соединения:
СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства
3.9. В местах присоединения жил проводов и кабелей следует предусматривать запас провода или кабеля, обеспечивающий возможность повторного присоединения.
ПУЭ, п. 2.1.22. В местах соединения, ответвления и присоединения жил проводов или кабелей должен быть предусмотрен запас провода (кабеля), обеспечивающий возможность повторного соединения ответвления или присоединения.
СП 31-110-2003
п. 14.44 Длина проводов ответвлений от групповых линий к электроустановочным изделиям и к светильникам должна приниматься равной:
для закладных коробок под розетки и к выключателям - 50 мм плюс глубина коробки;
для светильников с лампами накаливания - 100 мм от потолка;
для светильников с люминесцентными лампами - 150 мм от потолка (независимо от наличия закладной коробки);
для электроустановочных изделий открытого монтажа - 150 мм.
Они хотят натянуть кабель как струну? Это невозможно и запрещено. Поскольку кабель не должен испытывать дополнительных механических нагрузок.
2.1.24. В местах соединения и ответвления провода и кабели не должны испытывать механических усилий тяжения.
Это понятно, но у заказчика хочет запас - энергетик, а оплачивает бухгалтер, после аудита. Тут у аудите и возникает вопрос: "Почему трасса 100м, а кабеля заложено больше?" Аудиторы в проектах не понимают, они цифры складывают и все. А для Мегафона недавно проект видел, так там вообще каждый горизонтальный и каждый вертикальный отрезок длины указывают (L=30см, L=1,5м и т.п.).
Спасибо за СНиПы, теперь буду на них ссылаться.
Все запасы должны быть заложены в проекте проектировщиком, а не монтажником. Не стыковка происходит потому что большинство проектировщиков не выезжает на объекты и не определяет и не замеряет трассы перед проектированием. Рисуют приблизительные линии, а дальше на усмотрение монтажников.
Правомерный вопрос. А Вы не пробовали совместно с заказчиком измерить на соответствие данных в проекте?
Вы правы. Выезжать не всегда удается, т.к. фирме не выгодно из-за одного объекта возить проектировщика в другую область, оформлять допуска на объекты и т.п. Приходится по приблизительным данным и фотографиям работать, а тут о точности в измерениях можно забыть.
А каким образом вы эти 10% в проекте учитываете? Если трасса 100м, то по кабельному журналу у вас кабеля 100м или 110?
Всё индивидуально. Приблизительно так:
- на укладку кабеля «змейкой» - 2%;
- на повороты - 2%;
- на выпуски в монтажных и распаечных коробках - 2%;
- на расключение в блоках розеток - 2%;
- на муфты - 2%;
- на прокладку кабеля в щитах - 2%.
Будет зависеть от способа прокладки, установки оборудования, конфигурации объекта, наличие несущих конструкций, наличие по кабельной трассе других инженерных сетей и т. д.
При проектировании должны быть учтены все необходимые запасы с учётом схемы прокладки.
То есть везде в проекте будет указано 110 м, в том числе в кабельном журнале и в сводной смете.
Цирк с конями может получиться, а не работа.
Фирме выгодно переделывать проект, платить штрафы и неустойку, лишиться заказчика вообще? Нередко заказчик присылает, например, план помещений, который не соответствует действительности. Часто такие планы старые и не учитывают последних перестроек и реконструкций. Нередко отсутствует план размещения оборудования (если это производственное здание) и коммуникаций. И т.д. и т.п. Не зная объекта, невозможно предусмотреть все детали с учётом особенностей здания.
Это примерно тоже самое, если строителям прислать фотографию поля, на котором предполагается строительство дома. Как думаете, что сделают проектировщики, а потом строители?
Посмотрите ГОСТ 21.613-2014 Система проектной документации для строительства. ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ СИЛОВОГО ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ
6.7.2 При заполнении граф «Длина проводов, кабелей и труб» на принципиальных схемах и в кабельнотрубных журналах указывают длину с учетом надбавки на изгибы, повороты и отходы.
Пример выполнения ведомости заполнения труб кабелями приведен на рисунке В.8 (приложение В).
Запас кабеля при монтаже должен быть учтён обязательно. Эти нормы были заложены очень давно, но актуальности, как Вы догадываетесь, не потеряли. В СНиП 3.05.06-85 указан запас только по длине.
Этот технический циркуляр снижает запас кабеля с 10% до 8%. Однако и в этом циркуляре не учтены запасы по длине в точках подключения конечного оборудования. Так что, 10% запаса совершенно обоснованно закладывается в расчёты и смету.
Всё правильно. Заказчик имеет право требовать указать в проекте все размеры и длины. Учёт расхода материалов должен быть. И приёмка монтажа на соответствие проектным решениям должна быть.
Я закладываю в сводную смету по материалам 10% запаса.
Ваши права
Ответить с цитированием
