Это понятно, но у заказчика хочет запас - энергетик, а оплачивает бухгалтер, после аудита. Тут у аудите и возникает вопрос: "Почему трасса 100м, а кабеля заложено больше?" Аудиторы в проектах не понимают, они цифры складывают и все. А для Мегафона недавно проект видел, так там вообще каждый горизонтальный и каждый вертикальный отрезок длины указывают (L=30см, L=1,5м и т.п.).Сообщение от Михаил_Д
Спасибо за СНиПы, теперь буду на них ссылаться.
Все запасы должны быть заложены в проекте проектировщиком, а не монтажником. Не стыковка происходит потому что большинство проектировщиков не выезжает на объекты и не определяет и не замеряет трассы перед проектированием. Рисуют приблизительные линии, а дальше на усмотрение монтажников.
Правомерный вопрос. А Вы не пробовали совместно с заказчиком измерить на соответствие данных в проекте?
Вы правы. Выезжать не всегда удается, т.к. фирме не выгодно из-за одного объекта возить проектировщика в другую область, оформлять допуска на объекты и т.п. Приходится по приблизительным данным и фотографиям работать, а тут о точности в измерениях можно забыть.
А каким образом вы эти 10% в проекте учитываете? Если трасса 100м, то по кабельному журналу у вас кабеля 100м или 110?
Всё индивидуально. Приблизительно так:
- на укладку кабеля «змейкой» - 2%;
- на повороты - 2%;
- на выпуски в монтажных и распаечных коробках - 2%;
- на расключение в блоках розеток - 2%;
- на муфты - 2%;
- на прокладку кабеля в щитах - 2%.
Будет зависеть от способа прокладки, установки оборудования, конфигурации объекта, наличие несущих конструкций, наличие по кабельной трассе других инженерных сетей и т. д.
При проектировании должны быть учтены все необходимые запасы с учётом схемы прокладки.
То есть везде в проекте будет указано 110 м, в том числе в кабельном журнале и в сводной смете.
Цирк с конями может получиться, а не работа.
Фирме выгодно переделывать проект, платить штрафы и неустойку, лишиться заказчика вообще? Нередко заказчик присылает, например, план помещений, который не соответствует действительности. Часто такие планы старые и не учитывают последних перестроек и реконструкций. Нередко отсутствует план размещения оборудования (если это производственное здание) и коммуникаций. И т.д. и т.п. Не зная объекта, невозможно предусмотреть все детали с учётом особенностей здания.
Это примерно тоже самое, если строителям прислать фотографию поля, на котором предполагается строительство дома. Как думаете, что сделают проектировщики, а потом строители?
Посмотрите ГОСТ 21.613-2014 Система проектной документации для строительства. ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ СИЛОВОГО ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ
6.7.2 При заполнении граф «Длина проводов, кабелей и труб» на принципиальных схемах и в кабельнотрубных журналах указывают длину с учетом надбавки на изгибы, повороты и отходы.
Пример выполнения ведомости заполнения труб кабелями приведен на рисунке В.8 (приложение В).
Запас кабеля при монтаже должен быть учтён обязательно. Эти нормы были заложены очень давно, но актуальности, как Вы догадываетесь, не потеряли. В СНиП 3.05.06-85 указан запас только по длине.
Этот технический циркуляр снижает запас кабеля с 10% до 8%. Однако и в этом циркуляре не учтены запасы по длине в точках подключения конечного оборудования. Так что, 10% запаса совершенно обоснованно закладывается в расчёты и смету.
Полностью с Вами согласен! Этот циркуляр затрагивает прокладку кабеля в земле и не учитывает другие запасы.
Я в основном сталкиваюсь или с ВЛИ или с прокладкой КЛ по стенам зданий, заборам, на тросах и т.п. По чему-то в разных регионах у энергетиков заказчика разные требования по длине кабелей и проводов. А уж если написать про "прокладку змейкой" в РТРС, например, можно даже не носить такой проект.
Что получается-то? Есть проект, на основании которого делается монтаж, потом заказчику передаётся документация. На основе этой документации объект эксплуатируется. Если кто-то с кем-то договорился сделать всё на коленке, то это остаётся на совести тех, кто такое решение принял.
Не надо удивляться тому, что потом объекты переделываются, расходуются деньги на восстановление после аварий и т.д.
Нормативная документация для кого пишется? Если энергетик, в действительности, бывший повар, то нечему и здесь удивляться.
И как? Стрелу провеса не рассчитываете и не учитываете? Кабель в траншее натягиваете?
Почему? Прокладка таким способом подтверждена НТД.
Может они отменят действующие требования к запасам по длине? ПУЭ, п. 2.3.15. Кабельные линии должны выполняться так, чтобы в процессе монтажа и эксплуатации было исключено возникновение в них опасных механических напряжений и повреждений, для чего:
кабели должны быть уложены с запасом по длине, достаточным для компенсации возможных смещений почвы и температурных деформаций самих кабелей и конструкций, по которым они проложены;
Запомните, что "хотелки" отдельных "самодуров" не должны приниматься во внимание. Суньте им в нос требования НТД и обяжите в письменном виде дать обоснование в отказе учитывать запас кабеля.
Ваши права
Ответить с цитированием
