Почему сгорело электрооборудование в домах?

[Игорь.З]

Добрый день!

У знакомого форумчанина(не на этом форуме) произошла следующая ситуация:

На улице минус пять градусов много снега, при этом вокруг одного столба зеленее трава в радиусе один метр. К столбу идут по воздуху СИП провода. На столбе закреплены два электрических щитка на два дома, от них в землю через металлическую трубу уходят провода к домам. Плюс такое ощущение что трава бьет током собаку. Вопрос, я правильно понимаю что пробит провод на какой то фазе, как диагностировать, что делать?

На вопрос о внутреннем устройстве ВЩУ получен ответ:
Автомат, счётчик от счетчика сразу провод в трубу. Я правильно понимаю, пробитый провод будет давать сильное потребление тока и по счетчику можно это понять?

Ход событий и результат:

Приехали сетевики, померили напряжение на корпусе ящиков, 175 вольт, залезли в люльку чтоб на земле не стоять выключили все рубильники, напряжение не пропало, включили обратно, поехали на люльке вверх и стали отбрасывать по одной фазе от основной линии, что дальше делали не знаю но в итоге, сгорела плата автоматики ворот, плата питания котла, два компьютерных блока питания, блок питания душевой кабиной. Собрались и уехали, сказали завтра приедет бригадир. Итог, проблема не решена, отопление в доме нет, ворота умерли, компьютеры тоже. Ущерб примерно на 40000 рублей, что делать дальше? Завтра начнётся что мы не причём и. т. д. Как чувствовал что будет жопа, лучше бы трова всю зиму зеленела.

Собственно сам вопрос:
1. Что делать в такой ситуации?
2. Что категорически запрещено делать в этой ситуации?

Вопрос не праздный, т.к. сам имею такой столб возле дома и хотелось бы понять, как себя вести в такой ситуации.

[Станислав]

На улице минус пять градусов много снега, при этом вокруг одного столба зеленее трава в радиусе один метр.

Такая ситуация может происходить из-за нарушений при укладки кабеля в земле. Люди не вдаются в подробности на какой глубине необходимо прокладывать кабель. Рабочая температура кабеля под нагрузкой может достигать 70 °С. При прокладки кабеля на глубине 20 см, тепло от кабельной линии будет нагревать землю по линии трассы.

Плюс такое ощущение что трава бьет током собаку.

Почему не проверили прибором наличие опасного потенциала?

Вопрос, я правильно понимаю что пробит провод на какой то фазе, как диагностировать, что делать?

Не факт. Из описания непонятно, есть опасный потенциал или нет. Надо проводить измерения. Можно проверить любым мультиметром.

Я правильно понимаю, пробитый провод будет давать сильное потребление тока и по счетчику можно это понять?

Смотря как пробит, надо разбираться в каждом конкретном случае. Утечка тока происходит даже в новых кабельных линиях, так называемые естественные утечки. Естественный ток утечки сети можно принимать из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника. Смотрите ПУЭ, п. 7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Приехали сетевики, померили напряжение на корпусе ящиков, 175 вольт, залезли в люльку чтоб на земле не стоять выключили все рубильники, напряжение не пропало, включили обратно, поехали на люльке вверх и стали отбрасывать по одной фазе от основной линии

Первым делом надо было отключить все вводные автоматические выключатели в щитах, как на опоре, так и в электроустановках в домах. А потом уже можно было проводить какие-то работы.

в итоге, сгорела плата автоматики ворот, плата питания котла, два компьютерных блока питания, блок питания душевой кабиной.

Всё правильно, они сначала отключили PEN-проводник, что привело к перекосу, и по одной из фаз произошло повышение напряжения, вплоть до 380 В.

Итог, проблема не решена, отопление в доме нет, ворота умерли, компьютеры тоже. Ущерб примерно на 40000 рублей, что делать дальше?

Обращайтесь с жалобой в ЭСО и решайте данную проблему. Если ЭСО откажется возмещать причинённый ущерб, то надо будет обращаться в суд, предварительно заручившись заключением независимой электролаборатории.

Собственно сам вопрос:
1. Что делать в такой ситуации?
2. Что категорически запрещено делать в этой ситуации?

Уже описал.

Вопрос не праздный, т.к. сам имею такой столб возле дома и хотелось бы понять, как себя вести в такой ситуации.

Надо удалить все щиты со столбов - это главная причина и опасность всех бед потребителей. И ещё неукоснительно исполнять при монтаже требования нормативно-технической документации (ГОСТ, ПУЭ, СП, инструкции и т. п.).

[Михаил_Д]

Игорь, теперь Вы убедились, что в п. 1.1.13 не глупости написаны:

1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
...
4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.

Понимаете теперь, почему PEN разделяют на вводе?

В ЭСО это хорошо знают, но развешивают щиты по столбам. Описанный Вами случай далеко не единичный.

алезли в люльку чтоб на земле не стоять

А у людей нет люльки, диэлектрических перчаток, бот и ковриков.

Собрались и уехали, сказали завтра приедет бригадир.

Денег на дрова и лучины не дали? Вы в курсе, что они не имеют права прерывать электроснабжение более чем на восемь часов?

А зачем теперь бригадир? Он один единственный специалист, который в состоянии произвести грамотные действия?

Что делать в такой ситуации?

Потребовать от ЭСО восстановить электроснабжение. Сгоревшую технику сдать на экспертизу. После получения заключения эксперта подать в суд на ЭСО с требованием компенсации.

Что категорически запрещено делать в этой ситуации?

Запрещены любые самостоятельные действия, если у человека отсутствует квалификация. Если Вы обнаружили, что щит под напряжением, немедленно покидаете территорию, где висит щит и вызываете специалиста.

[Игорь.З]

[QUOTE=Михаил_Д;24013]Игорь, теперь Вы убедились, что в п. 1.1.13 не глупости написаны:

1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
...
4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.

Понимаете теперь, почему PEN разделяют на вводе?

В ЭСО это хорошо знают, но развешивают щиты по столбам. Описанный Вами случай далеко не единичный.

Михаил, судя потому, что пострадала в основном электроника(платы, блок питания) скорее всего вместо 220, получили 380.
Скажите, при наличии в ВРУ деления PEN проводника и отсутствия щита на улице, как класса, возможен такой же вариант событий (по фазе прилетает значительно больше, чем 220).
Необходим ли рубильник перед вводным АВ в ВРУ?

Потребовать от ЭСО восстановить электроснабжение. Сгоревшую технику сдать на экспертизу. После получения заключения эксперта подать в суд на ЭСО с требованием компенсации.

Потерпевший сообщил, что ЭСО согласилось выплатить в до судебном порядке.

Запрещены любые самостоятельные действия, если у человека отсутствует квалификация. Если Вы обнаружили, что щит под напряжением, немедленно покидаете территорию, где висит щит и вызываете специалиста.

А как обнаружить? Возможна ситуация, когда снег тает у столба, но при этом корпус щита не под напряжением?
Если проблема после счетчика, селективное УЗО отработало бы, или тоже "промолчало", как АВ? Как я понимаю, 380 вместо 220 не достаточный повод для срабатывания.
Какая дополнительная автоматика должна была бы стоять в ВРУ, чтобы не допустить выхода из строя эл. приборов в доме? УЗМ-51Д, реле напряжения РН-106 наше все?

[Михаил_Д]

скорее всего вместо 220, получили 380.

Именно это и произошло. Станислав в посте #5 подробно описал Вам как это происходит.

возможен такой же вариант событий

Да, возможен. Это общая беда для трёхфазных сетей.

Необходим ли рубильник перед вводным АВ в ВРУ?

Не нужен. Он Вам ничем не поможет.

ЭСО согласилось выплатить в до судебном порядке.

Ну и хорошо.

А как обнаружить?

В этом и заключается главная опасность, что никак не обнаружить. Вы же не будете ходить снимать показания в диэлектрических перчатках и с мультиметром. Электричество увидеть нельзя, повреждение кабеля или провода тоже в большинстве случаев не увидите.

Собака попала под напряжение, человека спасла толстая подошва зимней обуви. Это случай, который мог бы произойти, например летом после дождя. Результат мог бы оказаться куда печальнее.

Причина аварии неизвестна, по какой причине щит оказался под напряжением никто не знает. Произошло, видимо, замыкание фазного проводника на корпус щита до аппарата защиты. Деятели ЭСО, видимо, как и у Вас, к щиту прицепили катанку, которая то ли соединена с металлическими частями опоры, то ли нет. В итоге рядом с опорой образовалась зона шагового напряжения, под него и попала собака.

Возможна ситуация, когда снег тает у столба, но при этом корпус щита не под напряжением?

Станислав и об этом написал. Если нарушена технология прокладки кабельной линии и глубина траншеи меньше положенных по нормативу 70 см, то кабель при большой нагрузке может нагреваться до 70 градусов.

Если проблема после счетчика, селективное УЗО отработало бы, или тоже "промолчало", как АВ?

Нет, не отработало бы. Утечка была со стороны источника тока, а не со стороны нагрузки. Кроме того, установлена система TN-C, в которой УЗО не работает так как положено.

Как я понимаю, 380 вместо 220 не достаточный повод для срабатывания.

УЗО не реагирует на уровень напряжения.

УЗМ-51Д, реле напряжения РН-106 наше все?

Эти аппараты отключат линию, если напряжения выйдет за пределы заданного коридора. Обычно нижний пределе устанавливают на уровне 170-175 Вольт, верхний 250-260 Вольт. Однако, эти аппараты не обезопасят Вас на 100%. УЗМ устанавливают на вводе после вводного автомата, при скачке напряжения устройство обесточит весь дом. РН, РКН есть разные. Контакты реле рассчитаны на определённые токи. Обычно это 16 Ампер, следовательно, эти устройства логичнее устанавливать в линию питания электроприборов, которые чувствительны к перенапряжениям.

[Станислав]

Игорь, теперь Вы убедились, что в п. 1.1.13 не глупости написаны:

Михаил_Д, а он сомневался?

[Михаил_Д]

а он сомневался?

Станислав, думаю, нет. Просто как-то у Игоря прозвучала фраза, что он не видит нарушения своих прав из-за того, что ЭСО установила щит с прибором учёта на улице. Ну, стоит счётчик на улице, что тут такого страшного? Прикрутили к щиту на болт катанку и всё - заземлено и безопасно, а вместо заземления - кипятильник. Не зря же у опоры трава зеленее.

[Станислав]

Просто как-то у Игоря прозвучала фраза, что он не видит нарушения своих прав из-за того, что ЭСО установила щит с прибором учёта на улице. Ну, стоит счётчик на улице, что тут такого страшного?

Иным людям, чтобы убедится, необходимо испытать на себе, только тогда понимают. Беда в том, что не задумываются о последствиях, а на требования нормативно-технической документации им плевать, главное чтобы в ЭСО были довольны. Очень распространённая формула ускорения приближения неотвратимых событий в своей жизни.

[Игорь.З]

Станислав, думаю, нет. Просто как-то у Игоря прозвучала фраза, что он не видит нарушения своих прав из-за того, что ЭСО установила щит с прибором учёта на улице. Ну, стоит счётчик на улице, что тут такого страшного? Прикрутили к щиту на болт катанку и всё - заземлено и безопасно, а вместо заземления - кипятильник. Не зря же у опоры трава зеленее.

Михаил, добрый день!
В продолжение вопроса о счетчике на опоре.
Один человек обратился по поводу несоответствия требования ЭСО об установке на опоре ЩУ со счетчиком с ПУЭ и получил ответ:

Виктор Шатров, сотрудник Ростехнадзора,
Людмила Казанцева, УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО:

"ПУЭ и другие действующие нормативные документы не содержат запрета на разделение PEN-проводника во ВРУ внутри здания при трехфазном подключении электроустановки здания к ВЛ и при расположении счетчика и защитно-коммутационного аппарата на опоре ВЛ. На вводе ВРУ также должен быть установлен защитно-коммутационный аппарат (пп. 7.1.24, 7.1.25 ПУЭ). Шины N и PE во ВРУ должны быть разделены. PEN-проводник во ВРУ должен быть подключен к шине PE (п. 1.7.135 ПУЭ). На вводе в электроустановку здания при применении системы ТN рекомендуется выполнять повторное заземление (п. 1.7.61). Одновременно должны быть выполнены требования глав ПУЭ 1.3, 1.7, 2.4 и 7.1 к фазным, PEN- и PE-проводникам и способам их прокладки.
В действующих нормативно-технических документах отсутствует также запрет на расположение счетчика и вводного автоматического выключателя непосредственно на опоре, предусмотренное автором вопроса. Однако при этом необходимо учитывать и другие требования нормативных документов. В частности, следует обеспечить условия, соответствующие климатическому исполнению и категории размещения счетчика и вводного автоматического выключателя (аппарата управления перед счетчиком), защиту от несанкционированного доступа к ним. Такое размещение не может быть рекомендуемым, но может быть использовано только как исключение при невозможности или технической нецелесообразности установки счетчика внутри здания".

[Микола]

Игорь.З, а в чём заключается Ваш вопрос? Смотрите что написано:

Должны быть выполнены требования глав ПУЭ 1.3, 1.7, 2.4 и 7.1 к фазным, PEN- и PE-проводникам и способам их прокладки.
Такое размещение не может быть рекомендуемым, но может быть использовано только как исключение при невозможности или технической нецелесообразности установки счетчика внутри здания.